Série de questions bêtes

[nalex]

Bonjour,

Je vais poser des questions très bêtes de personne qui n'y connait rien...
Mais j'ai bien besoin de combler mes lacunes !

- en quoi consiste exactement le mordant : mordre un boudin et tenir le plus fort possible pendant un certain temps ?

- discipline de mordant : limitée à certaines races. Pourquoi ? craint-on un manque de stabilité dans la pratique du mordant chez certaines races qui rendrait les chiens agressifs ? ou est ce purement lié a la morphologie, pour protéger les chiens de constitution inadaptée au mordant ?

- J'ai lu que les jouets où "on tire" chacun d'un côté (cordes à noeuds, etc) étaient déconseillés car pouvaient développer l'agressivité du chien, et qu'il fallait en règle générale stopper le jeu dès que le chien grognait ou mordait. Parti de là, le mordant n'est il pas déconseillé pour un chien en cours d'éducation ? pourtant je lis sur le net que la discipline doit se préparer jeune... je suis un peu perplexe car tout cela me semble contradictoire ?

- Le mordant ne risque t il pas de développer l'agressivité du chien ? ou d'abîmer ses dents ? Est ce que cela défoule le chien ?

- pour conseiller cette discipline à quelqu'un, quels seraient les arguments les plus positifs à avancer ?


Je vous l'avais dit, des questions très bêtes qui feront sourire les connaisseurs, mais j'avoue que cela fait plusieurs semaines que je suis très intriguée et perplexe sur le sujet donc je vous remercie par avance des réponses :-) donc merci par avance de votre indulgence...

Alexandra

[nalex]

Je précise que j'ai fait quelques recherches et regardé des vidéos... quand même :-)

C'est juste histoire de comprendre un peu mieux la discipline et résoudre mes questions... sur le coup cela me parait assez choquant de voir qu'on entraîne un chien à mordre, mais si la discipline existe et est aussi pratiquée c'est donc plus probablement que j'ai besoin de mieux la comprendre !

Voilà pour mieux expliciter mes demandes...

Alexandra

[COCO]

par quoi commencer ?

tout d'abord, nous dirons que l'on parle de mordant "sportif", avec les différentes disciplines ainsi que les différents niveaux.
On fait mordre sur un boudin pour "débourrer" (apprendre à mordre correctement) un jeune chiot, ou en vue de préparer le TAN de championnat qui se limite en effet à mordre fermement le boudin pendant quelques secondes.
ensuite, le mordant se fait sur costume ou manche frabo (manche spéciale utilisée en RCI) et là, le chien est soumis à des menaces, des coups de bâton (en bambou en ring) des artifices (en mondioring) enfin bref, plein de trucs sensés effrayer le chien et l'empêcher de mordre correctement.
Le but est donc d'avoir un chien qui n'a pas peur et va mordre franchement malgré tout.

A la suite des différents accidents ayant eu lieu, la loi a changé et n'ont le droit de mordre que les chiens (inscrits au LOF) dont les club de race ont un test incluant le mordant sportif dans leur sélection.

pour ce qui est de les défouler, c'est sûr qu'après une bonne séance................ dodo c'est fatigant physiquement et mentalement !!!
certaines matières dans les costumes peuvent en effet être abrasives pour les dents (de la même manière que les balles de tennis d'ailleurs !) mais à par par accident, leurs quenottes ne risquent rien

ensuite, si cette discipline est pratiquée par des gens sérieux, il n'y a AUCUNE RAISON pour qu'elle rende le chien agressif, bien au contraire ! la plupart des morsures sont dues à des chiens peu sûrs d'eux, ne sachant pas s'ils sauront se défendre et qui mordent avant d'être agressés (enfin, ils pensent qu'ils vont l'être) la multiplicité de situations créées dans le cadre d'un entrainement au mordant leur donne au contraire une meilleure confiance en eux, qui limite ce risque !
c'est bien pourquoi tout jeu incluant l'apprentissage de l'utilisation de la machoire doit être réservé aux spécialistes formés pour.

Et enfin, ce sont des disciplines formidables, qui aident à creer une véritable relation de confiance entre le chien et son conducteur..................

[nalex]

Merci Coco, pour cette réponse claire et détaillée qui élucide le mystère !!!

Maintenant je comprends mieux à quoi correspond cette discipline !

Alexandra

[Lico]

Ah voui, et en plus Coco est le parfaite exemple avec sa Tenessee, saucisse d'amour sur patte, avec un (trèèèèès) bon niveau de discipline mordant

[nalex]

Bonjour,

J'ai trouvé un bon club d'éducation + Ring.

Suite à réflexion et conseils divers, je me dis que faire faire du mordant à ma louloute, un petit peu, avec un bon encadrement, pourrait être bon pour elle pour la canaliser et lui donner confiance en elle (ce qui est déjà en bonne voie).

Compte tenu de mes objectifs, à savoir que je ne cherche pas à en faire une championne ( ), à quel âge suggérez vous d'envisager cette initiation au mordant ?

Alexandra

[COCO]

en général, plus on commence tôt, meilleurs sont les résultats, mais...............................................
suivant les lignées, j'ai remarqué que quand on démarre après la phase "ado complètement déjanté", le chien se fait moins de frayeurs !

[nalex]

Merci ! ...et cette phase elle est en ce moment (3-4 mois, bien déchaînée la puce !) ou c'est la fameuse crise d'ado dont j'ai entendu parler vers 6-7 mois ? :-)

Alexandra

[Manu]

Je vais poser des questions très bêtes de personne qui n'y connait rien...

Il n'y a pas de questions bêtes, juste un début et une méconnaissance. Tout le monde à débuté un jour (et beaucoup l'on oublié et rigole des débutants !)

- en quoi consiste exactement le mordant : mordre un boudin et tenir le plus fort possible pendant un certain temps ?

coco à déja bien répondu, comme dans tout il y a un protocole d'apprentissage pour le chien qui est un peu différent suivant la discipline, le ring Français c'est 15'' tenir dans la toile, en rci pleine gueule et frabo, mondioring 10'' quelque soit les circonstances, etc..

- discipline de mordant : limitée à certaines races. Pourquoi ? craint-on un manque de stabilité dans la pratique du mordant chez certaines races qui rendrait les chiens agressifs ? ou est ce purement lié a la morphologie, pour protéger les chiens de constitution inadaptée au mordant ?

malheureusement maintenant limité depuis la loi 99, ce sont les clubs de race qui autorise ou non le mordant

- J'ai lu que les jouets où "on tire" chacun d'un côté (cordes à noeuds, etc) étaient déconseillés car pouvaient développer l'agressivité du chien, et qu'il fallait en règle générale stopper le jeu dès que le chien grognait ou mordait. Parti de là, le mordant n'est il pas déconseillé pour un chien en cours d'éducation ? pourtant je lis sur le net que la discipline doit se préparer jeune... je suis un peu perplexe car tout cela me semble contradictoire ?

C'est comme dans tout, tout ce qui est mal fait est dangereux, on donne une voiture à une personne qui sait pas conduire sera un danger, on envoie pas une personne en raid équin celui qui sait pas monter à cheval, etc..., il y a jeux et travail et la corde à noeuds ou le mordant n'a jamais développer l'agressivité du chien, c'est des "ont dit"

- Le mordant ne risque t il pas de développer l'agressivité du chien ? ou d'abîmer ses dents ? Est ce que cela défoule le chien ?

pourquoi développer l'agressivité du chien ? une personne qui pratique la boxe ou les arts martiaux risque d'être plus dangereuse qu'une personne qui n'en fait pas ?
oui ca abime un peu les dents, mais jouer avec une balle de tennis abime aussi les dents !
oui ca défoule comme n'importe quel sport

- pour conseiller cette discipline à quelqu'un, quels seraient les arguments les plus positifs à avancer ?

être équilibré, faire ça pour le plaisir, pour le sport et pas pour la rivalité, avoir un esprit d'équipe et savoir se remettre en question


Bonne continuation

[nalex]

Merci Manu !

Alexandra, progressivement moins bête

[Cyril12]

Bonjour,

Tu as raison de t'intéresser à cette magnifique discipline.

Elle développe non pas l'agressivité mais la combativité du chien, son assurance et la relation entre lui et son conducteur.

Je ne connais pas trop les autres discipline mais pour le Ring tu as une partie "mordant" comprenant divers exercices (défense du maitre, attaque de face, fuyante, garde d'un objet, recherche de l'homme d'attaque ...) mais tu as aussi une partie qu'on appelle le "plat" qui comporte des sauts et de nombreux exercices d'obéissance (refus d'appât, positions, marche en laisse ...). Cela en fait une discipline très complète, très rigoureuse et très intéressante.

Il faut cependant savoir que les discipline comprenant du mordant demandent beaucoup d'entraînement et que si ton chien aime ça il va en être complétement dingue et qu'il faut bien savoir le canaliser !

J'ai lu quelques uns de tes post (très intéressants d'ailleurs, je ne me suis cependant pas permise d'y répondre car je suis loin d'être une experte en éducation canine) et si j'ai bien compris ta louloute a déjà mordu un individu ? Je ne suis pas sûr de la législation mais je me demande si les chiens dits "mordeurs" ne sont pas interdits de disciplines tel que le Ring. Certains membres du forums plus connaisseurs que moi peuvent sûrement t'éclairer sur cette question
Il faut de plus, que tu sois sûre qu'elle est à présent très bien dans sa tête avant de commencer à la faire mordre.

Je te souhaite en tout cas une très bonne continuation avec ta puce, et si tu ne peux pas pratiquer de mordant avec elle il y a d'autres disciplines qui renforcent la complicité chien/maître et qui l'aideront à acquérir plus d'assurance, je pense à l'Agility par exemple

[nalex]

Merci !
Ben moi non plus je ne suis pas une pro en éducation, c'est pour cela que je traîne sur les forums et lis des bouquins :-)

En fait ma louloute a 4 mois 1/2 maintenant.

Je l'ai eue à l'âge de 2 mois, adorable avec moi, très bien avec mon chéri, mais frousse intégrale des autres humains.
En fait elle n'a pas eu de sociabilisation humaine semble t'il sur ses deux premiers mois, et en prime elle est passée de l'éleveur à une animalerie. Pas longtemps, mais cela n'a pas du aider la sociabilisation.

Comme elle était froussarde, j'ai misé tout sur la sociabilisation en priorité, avec également un éducateur et un club canin. Les premières semaines ça allait, même si elle était toujours très méfiante. Mais lors d'une sortie, elle a mordu une fois jusqu'au sang une personne, pas par jeu mais bien par peur. Ce fut très surprenant et imprévu.
J'ai bossé encore plus la sociabilisation, du coup, malgré un abruti qui lui a filé un jour une grosse frousse en trouvant ça drôle, et que j'ai maudit.

Elle a progressé, j'ai assoupi ma vigilance, et il y a eu une deuxième morsure, encore imprévue, inexplicable, et pas du tout par jeu.
A la deuxième morsure, j'ai pas mal stressé, et j'ai cherché quelqu'un de capable de m'aider.
Je suis tombée sur un Maître Chien, également instructeur en club canin, avec 40 ans d'expérience des chiens, qui a été un vrai magicien. Il l'a observée et il m'a indiqué que ses réactions étaient de l'autodéfense.
Il l'a prise en main via le club. Il a vraiment super bien réussi, sans la brutaliser, le soir même de la première rencontre avec lui elle était transformée.

Depuis, celà fait un peu plus d'un mois, elle n'a plus remordu, elle s'est sociabilisée : elle joue avec les enfants, se laisse caresser par les inconnus et veut même jouer avec eux, etc... Je suis convaincue que les mauvais moments sont derrière elle qu'elle ne fera plus que progresser, d'autant que moi aussi je progresse dans ma façon de vivre avec elle.

C'est pour cela que je me dis que ce n'est pas véritablement un chien "mordeur", ce fut juste un mauvais moment dans son existence.
Vous pensez, à la lecture de ce passif, que le mordant pourrait lui être proscrit ?

L'initiation au mordant serait sans doute encore une couche à rajouter pour la stabiliser vis à vis de ses peurs, me suis-je dit, à la lecture de tous les témoignages et les explications sur cette discipline.

Le Ring aussi serait top dans le futur, mais si elle, elle en est capable j'en suis sûre, serai-je moi assez douée pour la suivre ? ça c'est moins sûr, je ne suis qu'une néophyte :-)
Pour l'agility j'en ai très envie, j'attends juste qu'elle soit physiquement en âge de le faire raisonnablement :-)

Alexandra

[Manu]

attention aux mélanges que font souvent les gens
agressivité, méchanceté et caractère sont des choses totalement différentes
ton chien à mordu par autodéfense donc c'est que la personne à été trop loin !
il faut dans ce style de chien aller doucement et la sortir dans plus d'endroits qu'au club, les marchés, en ville, etc... et interdire les gens de la toucher (pour éviter tout accident).
C'est la chienne qui doit aller vers les gens et non le contraire.
Après mordre jusqu'au sang à 2 mois heuuuu a cet age les dents sont des aiguilles et même en jouant il m'est arrivé plus d'une fois de saigner et c'était pas pour autant que le chiot était taré !! les gens ont une éraflure de la part d'un chien c'est comme si ils avaient le bras arraché, parfois faut arrêter !!!

sors ton chien, ne la couve pas non plus, en l'a rassurant dans sa peur tu accentues le problème