NOUVEAU TITRE FCI

[COCO]

rayban a écrit:
alors au lieu de critiquer
essayer de faire la même chose avec des lignées de travail bien sur

avec ma malou de travail........................ je travaille, et au plus haut niveau
et je l'expose dans la classe qui lui est spécialement dédiée, celle de la classe Utilisation (encore faut-il pouvoir y aller, n'est-ce pas ?)

et avec mes lignées beauté, j'expose, et si pour toi être Champion de conformité au standard (donc avec une concurrence entre 80 et 100 sujets) a moins d'importance qu'un titre glané dans des expos de moins de 5 chiens dans la classe, c'est sûr que nous n'avons pas la même optique

[RAY-BAN et les autres]

Donc COCO comme tu le marque
une classe uniquement pour les lignées travail - ok (si niveau 3 pour les mâles et mini TATD ou Brevet pour les femelles)
donc cela montre bien que les chiens de lignée de travail n'ont rien à faire en beauté
en gros c'est la classe des chiens qui sont moche pour le club ??? ou les lignées de travail sont une race à part ???
Maintenant ok tu as une malou en 3 et tu ne l'as présente qu'à la NE ???
c'est ton choix
moi avec mon taf pas tro le temps de faire des journées complètes de terrain d'entraîment - chaqu'un sont cadres de vie

Championnat de France, NE et RE réservés uniquement aux chiens de beauté - j'ai bien compris et je n'ai plus d'argent à perdre là bas

Maintenant j'arrête de discuter
je vous laisse dans votre politique Beauté Beauté

à chaque fois que je commence à discuter sur ce forum - c'est toujours la même - donc voilà

malinoisement vôtre

[cannelle]

Carnac est champion du Luxembourg
en février 2010 il pourra homologué le titre de champion IB expos et Suisse
l'année prochaine je compte aussi finir le championnat d'Allemagne
à la spéciale de Metz il a fini 2ème exc
à la NE il a fini exc en classe champion (4ème exc en 2008)
je le présente l'année prochaine en RE et NE
mais qu'il soit inscrit en expos en champion ou en ouverte il a l'excellent et je ne sélectionne pas les juges

je préfere avoir un excellent avec un juge qui connait la race plutôt que d'avoir un CACIB avec un juge qui lit le standart sur le ring (je sais pas si j'exprime bien ma pensée)

je pense que tout les titres peuvent avoir une bonne valeur si le chien fait ses preuves dans des grandes expos avec de la concurrence pour "prouver" qu'il mérite ses titres reçu à l'étranger

c'est pourquoi je suis fier de ma crevette 90% beauté lol

[bridjetalaska]

Il n'y a pas que chez le bergers belges que cela existe :
Je connais des éleveurs , dans le cavalier king charles, qui vont faire des expos à l'étranger: Slovénie,tchékoslovakie, Bosnie et autres pays de l'est ( voir même Gibraltar!).
Ayant très peu de concurence (ou pas de chiens de hauts niveau de beauté) sur un même week-end , ils font 2 CACIB et les chiens reviennent avec un titre de Champion ,voir même une sélection pour CRUFT!
Il peuvent annoncer que leurs chiens ( en général tout le cheptel !!) sont champions et les présentent en classe champion !
Le juge alors met très rarement un TB à un champion !!!!!!!! Il est quasiment sûr de s'en sortir avec un EXC souvent classé ( car 2 ou 3 chiens) ce qui chez le cavalier leur permet d'accéder à la sélection 4 points.
Souvent ces mêmes chiens auraient du mal à obtenir un EXCELLENT classé en spéciale dans les classes ouvertes !!!!(en spéciales en France il peut y avoir 20 ou 30 chiens en classe adulte ).

Après chacun fait comme il veut : pour moi un titre de champion de Bosnie ( on ne sait même pas exactement situer sur une carte!) ne vaudra pas un EXCELLENT classé en régionale, spéciale, nationale ou un titre de recommandé!!!

[COCO]

entièrement d'accord avec Cannelle et Bridetalaska, qu'un malou de travail fasse le CACS de la NE, voilà qui me ferait extrêmement plaisir !!!!! si il le vaut physiquement !!!

maintenant, prendre un chien à peine moyen, l'emmener là où il n'y a aucune concurrence, et le ramener Champion, à part se faire de la pub (auprès des non connaisseurs) je ne vois pas l'intérêt !!!
quelque part, c'est mentir sur la qualité des chiots que l'on vend.............................

et si je présente ma malou en classe Utilisation, c'est que je ne me leurre pas, je connais ses qualités et ses défauts, que physiquement, elle n'a pas sa place en classe ouverte, j'en suis consciente, et qu'elle est ce pour quoi elle a été créée : un malinois de travail................. qui travaille bien

[carteron claudine]

Je ne suis pas vraiment concernée par ce sujet,mais je suis tout à fait d'accord avec Coco

[Murdock]

Championnat de France, NE et RE réservés uniquement aux chiens de beauté - j'ai bien compris et je n'ai plus d'argent à perdre là bas

Maintenant j'arrête de discuter
je vous laisse dans votre politique Beauté Beauté

à chaque fois que je commence à discuter sur ce forum - c'est toujours la même - donc voilà

malinoisement vôtre

Désolée, mais tu n'acceptes pas de remettre les choses dans leur contexte.

Tu as le mérite de présenter tes chiens lignées de travail en expo, bravo! J'ai vu ton chien au Championnat, ben, c'est sûr que par rapport aux autres, il faisait tache même si il est tout à fait dans le type. (Bon, maintenant, je pensais que tu avais eu un TB, mais je ne suis pas juge).

C'est un peu comme si les proprios de chiens de lignées de beauté qui font un peu de ring ou de RCI gueulaient parce qu'on ne leur donne pas plus de points parce que ce sont des chiens de beauté!!!!!

Ca n'a rien à voir avec une quelconque politique : Pleins de chiens de lignées travail ont des titres de champions de beauté parce que dans leur pays il n'y a que des lignées travail sauf rares exceptions (Allemagne, Autriche, Pologne, .....) Ce qui veut aussi dire que les juges des ces pays ne voient que ça et donc quand ils viennent juger par ici, ils pensent que c'est le bon type!!!

Bref, je persiste et signe : un classement en Nationale d'Elevage où il y a 120 malinois, jugés par un spécialiste de race (en principe ) vaut mieux qu'un titre décroché sans concurrence!!! Et c'est aussi valable pour les lignées beauté !!!!!

Ne connais-tu pas l'adage : "A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire"?
Il prend ici tout son sens.

Ah, oui, dernier petit conseil, va sur le site de la FCI, télécharge le standard du malinois et penche-toi dessus à tête reposée.
Et si tu veux en parler calmement, pas de problème, la porte reste ouverte

[RAY-BAN et les autres]

Bonjour Murdock,
moi je reste ouverte à tout discution mais malheureusement certaines personnes non

concernant les juges, mon chien fait 1 er choix en Spéciale de Race à Amiens 2005 avec Mr Pichon
il s'est classé 1 er - RCAC - RCACIB... en Expos, Spéciale et RE avec Mmes Berton, Varlet, Stern, ... et Mrs Pichon, Griol, Descamps, Schnaffer ...
à ma connaissance tous des juges du Club !!!


Maintenant pour certains titres le chien doit être remit en classe ouverte même s'il est champion ou en classe travail

maintenant moi c'est mon plaisir de sortir mes chiens

maintenant je connais les défauts de mes chiens et heureusement pour moi

bien sur lorsque j'ai inscrits au Championnat de France je savais très bien que je n'aurai pas l'Exc mais un bon

voilà bonne journée à tous

[hadjy 31]

être Champion de France avec un test de Championnat franchement très ridicule
- coup de feu et chiffon

c'est sur qu' il est plus facile de faire le CAC de Gibraltar et de revenir avec un champion en 1 week-end

berger belge son de travail ??? ou chien de canapé pour les amis Beauté

oui si on veut, maintenant je connais des beautés qui sont beaucoup plus DIPLOMES en travail que ton chien 100 % utilisation

Maintenant oui Champion Inter. Expo
où il faut 4 CACIB dans 3 pays différents et 3 juges différents
en 1 an et 1 jour
Ray-Ban a 5 CACIB dont 3 avec le BOB sous 5 juges différents que je ne connaissais pas du tout

Champion IB
uniquement 2 IB et IPO ou RCI...
Et oui il ne faut que le RCI 1 pas mal du tout pour toi qui a un chien super fort en travail tu devrais t'y coller, au moins tu aurais un titre de plus a ton palmarés, et facile a gagner puisqu' a tes yeux les beautés sont des merdes

pour nbrx 1 er en RE s'est bien pour moi je m'en fou

Soit un peu licide et regarde bien ton chien , et tu comprendras pourquoi tu ne fais pas d' expos a grosse concurrence, moi je regade tous les jours le mien et je sais très bien qu' il ne fera jamais les sélectifs de RING

j'ai eu l'occasion des faire la RE de Mantes le Jolie copinage et compagnie - donc là

c' est cela !!!!

En expo je suis là pour me faire plaisir

Maintenant Myriam,
Ray-Ban Champion IE, Lux et Gib
Béa "Luna" Championne Lux... donc 2 titres presque finit
les 2 qualifiés pour la Crufts 2010 ....
eh oui deux pur lignée travail

Ben c' est très bien, mais tu ne devais pas critiquer le choix de Myriam , son AKENNE est très jolie et pourais très bien elle aussi etre championne du Burkina ou de Gibraltar sans aucun problème

J'arrête du perdre du temps - beaucoup me critique et cela me fait bien rigoler
entre 1 er en RE et être Champion pour moi c'est vite vu

Personne ne te critique ,tu fais ce que tu veux avec tes chiens, il faut juste remettre les choses a leur place ; et puis que tu aimes si bien a le rappeller ...... Aller sans rancune champion 100% utilisation

Signé : une merde de beauté

[blackwolf]

Ray Ban, je te félicite !
Je suis très heureux que ton chien soit champion du Luxembourg et de Gibraltar !
Je râle assez souvent sur le fait que nous tendons à voir des « travail » de plus en plus moches
Que ton malou, que je trouve bien correct pour le type, ait eu des titres de champion dans des expositions de championnat étranger, même avec peu de concurrence, est tout à votre honneur . Au tien comme au sien !
N’en déplaise à certains, je suis persuadé que c’est ton attitude qui permettra peut être de réconcilier « standard » et « travail » et ne laissera plus cette fâcheuse impression qu’il existe aujourd’hui 7 variétés et non 4.
Nous avons utilisé un étalon sujet recommandé, Champion de France de Travail, Ring 1,
RCI 3, Mondio3, Campagne 350 et qui plus est, Champion International.
Ce chien, si je comprends bien les arguments de tes détracteurs, n’aurait jamais dû obtenir ces titres et ce niveau de travail puisqu’il est un « Standard ».
Je suis un adepte du beau et du bon et je me suis toujours battu pour que l’un ne se fasse pas au détriment de l’autre.
A mes yeux, la seule solution pour y parvenir, c’est que les éleveurs produisant des chiens dans les 2 lignées, ainsi que leurs amateurs, fassent preuve d’humilité et de courage pour franchir le pas et aller voir ce qui se fait chez le voisin.
Ceci ne sous entend pas obligatoirement unir les 2 lignées ; mais tendre pour les uns à améliorer le caractère et pour le autres à améliorer le phénotype pour que l’écart qui sépare les deux lignées s’amenuise enfin !
Je remercie et félicite tous ceux qui ont le courage de passer le portail d’un club de travail avec leur chien standard, même pour obtenir un simple brevet. Il font preuve de ténacité tant il est difficile de s’y faire admettre.
Je serai donc le dernier à te jeter la pierre pour ton courage, pour tes engagements, tes efforts financiers, ton temps passé, l’amour que tu as pour ton chien et pour le pas que tu as franchi.
MERCI

[COCO]

Blackwolf a écrit:
Je râle assez souvent sur le fait que nous tendons à voir des « travail » de plus en plus moches

j'ai tendance à penser justement le contraire !!!
et Ray-Ban fait partie des chiens de lignée utilisation qui sont physiquement au-dessus du lot !

N’en déplaise à certains, je suis persuadé que c’est ton attitude qui permettra peut être de réconcilier « standard » et « travail » et ne laissera plus cette fâcheuse impression qu’il existe aujourd’hui 7 variétés et non 4.

il n'empêche qu'il n'a pas le physique d'un Exc en classe ouverte à la NE..................... pas plus que les qualités caractérielles de ses origines (puisqu'il n'a pas de "pointages" en concours de travail sélectif)!!!!! où est l'avantage ?

Nous avons utilisé un étalon sujet recommandé, Champion de France de Travail, Ring 1,
RCI 3, Mondio3, Campagne 350 et qui plus est, Champion International.
Ce chien, si je comprends bien les arguments de tes détracteurs, n’aurait jamais dû obtenir ces titres et ce niveau de travail puisqu’il est un « Standard ».

que de mauvaise foi Denis !!!!! un chien qui obtient des pointages............... il a ses pointages !

comme je l'ai déjà dit plus haut, rien ne me ferait plus plaisir que de voir un chien de lignée travail obtenir le CACS de la NE (s'il en a le physique)

A mes yeux, la seule solution pour y parvenir, c’est que les éleveurs produisant des chiens dans les 2 lignées, ainsi que leurs amateurs, fassent preuve d’humilité et de courage pour franchir le pas et aller voir ce qui se fait chez le voisin.
Ceci ne sous entend pas obligatoirement unir les 2 lignées ; mais tendre pour les uns à améliorer le caractère et pour le autres à améliorer le phénotype pour que l’écart qui sépare les deux lignées s’amenuise enfin !

entièrement d'accord avec toi sur ce point !



mais rabbattre les oreilles avec des titres ronflants à chaque message posté, sous-entendre qu'un titre de Ch inter d'expo a plus de valeur qu'un titre de ChCS, et rabaisser la classe Utilisation (alors qu'on a triché pour y aller..........) là, c'est trop !
les Champions poussent comme des champignons en ce moment et c'est très grave pour l'avenir de la race !!!!!

tiens, Denis, tu vas être content : un titre va bientôt être homologué par un chien qui n'a jamais dépassé le très bon dans une spéciale ou à la NE, et c'est un chien de lignée standard......................... elle est pas belle, la vie ?

[Myriam]

Ray-Ban, tu veux qu'on soit clairs, on va l'être :

mais rabattre les oreilles avec des titres ronflants à chaque message posté, sous-entendre qu'un titre de Ch inter d'expo a plus de valeur qu'un titre de ChCS, et rabaisser la classe Utilisation (alors qu'on a triché pour y aller..........) là, c'est trop !

Je pense que le problème est simplement là : ras le bol de ce battage pour un chien qui est plutôt bien fait pour une lignée travail mais pas la hauteur de lignées de standard et qui en travail ne peut se glorifier que du nom de son père car il n'a RIEN prouvé. Et ce ne sont pas les vidos que j'ai vues à une époque sur ton site qui m'ont éblouies Ray-Bann, au contraire
Et je te passe l'épisode de la recommandation Utilisation totalement usurpée - bah oui, ton chien n'a pas le niveau, point barre ! Ha oui pardon, tu n'as pas le temps d'aller entraîner.... bizarre, pourquoi tu reprends des jeunes alors ???? - puisque le Club a enfin rectifié le tir...
Si on rajoute à ça que c'est un chien qui produit du "bleu", j'ai toujours plus de mal à comprendre son intérêt en tant qu'étalon !!! Mais chacun ses goûts il est vrai.

Simplement je ne crois vraiment pas que c'est en l'utilisant qu'on réconciliera beauté et travail

Tu vois, je voulais me taire mais franchement, tu pousses le bouchon !

Le problème c'est qu'ici on te connaît, on suit les expos et le travail... moins facile de nous "éblouir"

PS : ça n'empêche pas que Ray-Bann soit pour toi un super chien, mais sois lucide sur son utilité en tant qu'étalon

[Félinéa]

Les autres membres, Hadjy, Coco et Myriam en particulier, ont déjà dit tout ce que je pense sur le sujet des titres , par contre j'aimerais faire un rappel :

j'ai eu l'occasion des faire la RE de Mantes le Jolie copinage et compagnie - donc là

Il est hors de question que l'équipe tolère une quelconque remise en cause de l'intégrité des juges, qu'il s'agisse de ceux d'expos SCC ou des manifestations du club de race !
Et ce type de remarque est d'autant plus inacceptable de la part d'une personne qui n'a pas hésité à tricher en exposition pour obtenir frauduleusement un titre à son chien, franchement avec ce que tu as fait je suis même très étonnée que tu n'ai pas eu d'autre sanction que le retrait de la recommandation, pour info ce que tu as fait ça aurait pu te valoir une interdiction à vie d'exposer, tu as eu beaucoup de chance que ce ne soit pas le cas, alors à l'avenir évite de nous rebattre les oreilles sans arret avec ta "superbe carrière d'expo" et titres ronflants, merci

[blackwolf]

Je pense que le problème est simplement là : ras le bol de ce battage pour un chien qui est plutôt bien fait pour une lignée travail mais pas la hauteur de lignées de standard et qui en travail ne peut se glorifier que du nom de son père car il n'a RIEN prouvé. Et ce ne sont pas les vidos que j'ai vues à une époque sur ton site qui m'ont éblouies Ray-Bann, au contraire

Myriam, je ne pense pas que Ray Ban soit celle qui se glorifie le plus des résultats de son chien. Certains le font beaucoup plus pour beaucoup moins.
Mais je ne leur jette pas la pierre. S'ils sont fiers de leurs compagnons, c'est qu'ils les aiment et c'est bien là l’essentiel.
Je préfère ce type de comportement, même s’il est un peu prétentieux,(Mea culpa car je suis parfois fier des chiens nés à la maison) que son opposé qui consiste à abandonner son chien au fond du chenil d’une SPA en sachant qu’il va y crever
Ce qui me dérange, c’est cette forme d’hallali contre Ray Ban. Certes, s’il est exact qu’elle a tenté de faire passer son chien pour ce qu’il n’est pas et qu’elle s’est fait rabroué, il est normal qu'elle ait été pénalisée. Ceci dit, nous ne sommes ni des juges, ni des senseurs, même si nous pouvons parfois être étonnés, voir choqués.
j’ose espérer que le travail à entreprendre pour restaurer la confiance des amateurs qui fuient nos variétés standard parce que nous n’avons pas été vigilants nous donnera à réfléchir et à modérer nos aigreurs et nos petites mesquineries.
La variété que nous élevons avec Annie est sinistrée. Les malinois standard ne vont guère mieux et l’étroitesse de la variabilité génétique du Tervueren est à pleurer.
Ne crois-tu pas qu’il y a là plus matière à débattre, plutôt que de se chamailler pour des broutilles de fierté quelque peu déplacée ?

[COCO]

Denis, ceux qui trichent pour une reconnaissance, une gloriole personnelle, ou le mercantilisme me font vomir.................... car c'est au détriment des autres (les honnêtes) et de la race !!!!
est-ce du à l'éducation que m'ont donnée mes parents, sans doute (merci à eux !)


tu ne m'as pas répondu au sujet de ce nouveau Champion issu d'une lignée standard, qu'en penses-tu ?????? ce chien a sans doute plus de CACIB que tous tes chiens et les miens réunis même s'il ne parvient toujours pas à obtenir un Exc en spé, Rég ou NE........................