question clicker

[sof]

Voilà... Je n'utilise pas le clicker training, mais je m'interesse

beaucoup à cette méthode, que je vais sûrement finir par mettre en pratique !
Mais je me demande... Imaginez

que j'apprend à mon chien le "assis" par la méthode clicker. Il a bien compris, j'ai introduit l'ordre assis, et

"désintroduit" progressivement le clicker. Un jour, alors qu'il connait très bien l'ordre, il refuse de s'asseoir, parce

qu'il n'a pas envie, ou par bravade. Comment réagir?
Le punir parce qu'il n'a pas obéi à un ordre qu'il connait?

Mais la punition est contre le principe de l'éducation par clicker. C'est introduire une contrainte là ou le chien

obéissait "naturellement"...
L'ignorer? Si le chien n'obéit pas par bravade, l'ignorer ne fais que lui apprendre "si je

n'obéis pas, il ne se passe rien...". L'obéissance devient alors aléatoire, et le chien n'obéit que lorsqu'il a envie

d'une récompense... Et parfois les stimuli extérieurs sont plus interessant que la récompense...
Alors voilà, une

fois que l'exercice est acquis par la méthode clicker, faut il continuer sur cette lignée? Ou faut il introduire la punition

dans certains cas pour que le chien sache que non seulement il "peut" obéir, mais aussi qu'il "doit" obéir ? Et y a t'il

un moyen d'obtenir une obéissance parfaite en toutes circonstances par méthode douce, et sans punition?

[elwin]

Il faut donner de temps en temps une

récompense même quand le cliker n'est plus présent...Comme cela le chien reste attentif a l'ordre

donné...

Enfin je n'est jamais connu de chien qui refusait de faire un ordre même par bravrade... Mais c'est

ce que je ferais pour éviter se genre de probléme réintroduire de temps en temps la récompense.

[uramistu]

Elwin a raison il faut entretenir

de temps en temps sinon apres il perd la m ethode et puis l aqui de l exercice demander

[uramistu]

Elwin a raison il faut entretenir de temps en temps sinon apres

il perd la m ethode et puis l aqui de l exercice demander

[Vendulia]

c'est le principe de la recompense aleatoire qui doit

durer tout au long de la vie du chien, surtout pour le rapelle par exemple.

On utilise également cette pratique

quand on utilise pas la méthode clicker.

[robert]

un chien peut ne pas répondre à un commandement et quelle

que soit la méthode mais souvent il y a une raison valable de ne pas l'exécuter. distraction crainte...

[uramistu]

oui ou peut etre il a une crise qui sait !

[sof]

Et si il ne veut pas parce qu'il "teste" ? Disons un chiot de 7-8

mois en "crise d'adolescence" qui teste l'autorité de son maître ?
Faut il hausser la voix, ou laisser tomber et

reprendre le clicker la fois d'après?

[Vendulia]

il faut savoir qu'il est important en éducation que le

chien execute tjrs l'ordre qu'on lui demande.

Cela n'implique pas que l'on doit constament se battre avec lui

pour qu'il effectue l'ordre demandé, mais plutôt qu'il faut éviter de donner des ordres à son chien lorsque l'on sais

pertinament qu'il n'obéira pas.
(chienne en chaleurs etc...) ou encore ne pas travailler lorsque l'on est sois meme

contrarié par x raison ou quand le chien parait fatigué etc...

Surtout valable pour les jeunes chien en cours

d'apprentissage.

[robert]

Actuellement ma chienne de 8 mois, une fois que je suis sorti sur le devant de la

maison (petite rue à sens unique dans un petit village) il m'est impossible de la récupérer. Si je vais vers elle, elle

part plus loin. Dois je me fâcher sur elle ? Non bien sur, elle veut tout simplement m'inviter en promenade. Si je part

en lelle disant pied elle est à mon coté. Si je lui dis pied pour la rentrer, elle ne vient pas. N’est ce pas une chienne

intelligente !

[Camille]

Oh oui bien maline ta miss Robert, mais c'est normal qu'elle

t'obeisse pas, aller se balader lui plait bien plus que de jouer à la baballe ou avoir une tite friandise! lol sont pas fous

nos toutous quand meme!

Quand au chien qui n'obéi pas pour le assis, je pense qu'il faut banir toute punition.

Egalement au clicker on évite de penser que le chien "teste" son maitre...meme si ça peu etre vrai, sa conduit à des

comportements du maitre pas trés simpathique.
De meme un chien étuqué au clicker training ("dans les regles de

l'art" vu qu'on voit de tt maintenant lol) depuis son plus jeune age ne comprendrais pas du tout ce qui lui arrive et

surtout, perdrais l'interet principal du clicker, la confience en son

maitre.

Simplement on peut se remettre en question en se disant est-ce que j'ai bien insister

sur la phase d'apprentissage en milieu trés attractif? est-ce que j'ai recompenser chaudement suffisament

longtemps pour que le chien crois qu'il va etre récompenser à chaque fois?? Ou tout simplement, mon chien à

appris tellement de chose depuis qu'il sait faire le assis, qu'il a un peu oublier et je devrai lui refaire quelques

séances assis=click=bonbon.

Voila ça n'est que mon point de vue mais c'est comme ça que je ferai.
Sinon

je ne voit pas l'interet de "monter" son chien au clicker pour le casser ensuite en le punissant!!

[sof]

Merci camille !
J'ai une autre question (oui je sais, j'ai toujours une question, lol ) !
Dans la

vie de tous les jours, pour ceux qui utilisez le clicker ou en tous cas une méthode douce et sans punition, vous n'

"engueulez" jamais votre chien? Même dans un cas de test de dominance? (genre il refuse que vous lui preniez SA

gamelle, SON jouet, ou il vous grogne...)
Parce que ça doit arriver, quand même, un chiot élevé par méthode

douce n'est pas différent d'un autre, au départ (enfin si, mais il y a des caractères communs à tous les chiots), et il

cherche sa place dans la hiérarchie?
Je crois que j'aurais besoin d'un stage, le jour ou je me mets au clicker...

J'aurais du mal à éliminer les vieux réflexes...

[Camille]

Si il veut pas qu'on touche sa gamelle, on donne 3/4 de

la ration et le reste de coté, puis pendant qu'il mange, on rajoute tranquillement les croquettes dans sa gamelle

comme ça le chien comprend qu'il n'y a rien n'a craindre des mains de son maitre.
Et généralement, les

chiens éduqués au clicker ne grogne pas a leu maitre dans d'autres circonstances puisqu'ils ont 100% confience en

leur maitre, qu'il considere, comme leur chef de meute, ou plutot leur protecteur, et que dans la logique, il ne

connaisse pas la violence de leur maitre, et n'ont donc pas de crainte à avoir.

T'inquiete pas, moi aussi j'ai mis

un peu de temps à "penser autrement" mais quand on voit le resultat, ça viens tout seul.
@+

[sof]

merci !!
C'est vrai que ça me tente beaucoup, comme méthode... Et puis si

vraiment j'y arrive pas, je repasserais à la méthode traditionnelle, qui n'est pas barbare non plus !!
Mais si je fais

un stage et que je me renseigne bien, pas de raison que ça marche pas ...

[robert]

merci !!
C'est vrai que ça me tente beaucoup, comme méthode...

Et puis si vraiment j'y arrive pas, je repasserais à la méthode traditionnelle, qui n'est pas barbare non plus !!
Mais

si je fais un stage et que je me renseigne bien, pas de raison que ça marche pas

...

attention quand on change de comportement avec son chien, il lui faut un certain temps pour

comprendre le changement de son maitre et lui accorder sa confiance !
par exemple quand on utilise la punition

négative, on ignore le chien ! le chien lui en profite pour en faire un max et plus encore, le temps qu'il réalise que

cela ne lui apporte rien alors il se calme.

dans l'apprentissage d'un comportement comme l'assis, pied, reste,

... il n'y a pas de punition. mais dans le comportement du chien dans la vie de tout les jours il y a une punition

négative ! le chien ne fait pas ce qu'il veut !!! domage pour lui et heureusement pour nous .