COCO a écrit :je ne connais guère qu'une lignée qui donne ce type de chiens, c'est sur que je ne vois personne qui peux cautionner de telles dérives !!!!!!!!!!!! à part les juges qui les confirment

Effectivement Kim n'est pas confirmé LOF puisqu'il a le LOSH et que, pour l'instant ça nous suffit. Mais y a pas de raisons de toute façon pour qu'il ne soit pas confirmé, j'ai lu le standart, pris certaines quotes et tout est OK, reste après l'avis du juge ....
Petite précision quand même Coco : Kim ressemble beaucoup à son arrière grand-père, Elgos. Or Elgos est un chien français inscrit au LOF il y a plus de 10 ans....
Ce qui m'amène à une question : pourquoi des chiens confirmés il y a 10 ans sont aujourd'hui sujets à polémique ? Le standart n'a pas changé pourtant entre temps....

C est vrai mais ELGOS beaucoup utilise en belgique selon les dire de l eleveur des 2 pottois n est pas un BASS mais un cartouche ......
Donc ca fausse la donne et une foi exporte il a directement eu son pedigree definitif ................... Donc pas besoin de confirmation ....


La est le HIC ....
C est un moyen legal de confirmer un chien non confirmable .... que je ne caussionne pas meme si je suis pour le malinois de travail .....

Juste dire que je potasse dans de vieilles photos de BB dernièrement, et j'avoue que les BB de travail d'aujourd'hui sont vraiment très beaux....

Ghy

attention, je suis POUR une sélection de malinois d'utilité, à condition que l'on reste dans le standard !!!!!!!!!!!

il faut reconnaître que le chien que Denis a mis en photo n'a rien d'un berger belge, mais cela reste une exception, actuellement, la tendance des chiens de travail va vers un type plus que correct !!!

J'ai la chance d'en voir beaucoup (et oui, pour en voir, il faut s'y intéresser, c'est pas en piquant une photo de temps en temps qu'on peut se rendre compte) et bien qu'éleveur de chien de beauté, je reconnais qu'il y a eu un grand pas de fait en avant.....................................
D'un autre coté, il y a encore des éleveurs qui ne font pas assez attention, c'est vrai....................

Mais de la même manière, j'ai des vidéos des tests de la NE, c'est une honte, certains chiens ont été reçus, alors que le nom même de chien ne devrait pas être utilisé pour ces statues qui n'ont rien dans le crâne !!!!!!!!!

il est très facile de faire une généralité de certains cas, ne soyons pas bornés !!!!!!!! il y a de très beaux chiens , bien dans leur tête, d'autres moins bien, il y a de très bons chiens de travail, bien foutus, d'autres moins bien ..............................................

*pendu**pendu**pendu**pendu**pendu**pendu*

C'est pas toi qui me met en colère c'est cette faculté de mettre l'accent sur "UN" chien pour en faire une généralité

Il apparait qu'il faut se contenter de faire du moyen standard, moyen caractériel pour ne pas prêter le flanc aux critiques !!!!!!!!!!!!

en effet, qui dénonce tel ou tel élevage qui n'a jamais produit de chien sélectionné, alors que sa production dépasse en nombre celle des vrais passionnés ? personne........................

Moi, c'est cette généralité qui me gène !!!!!!!!!!!! ceux qui produisent mais ne construisent pas, ni dans un sens ni dans l'autre !

j'essaye (je dis bien j'essaye) de produire de beaux chiens, bien dans leurs coussinets, certains essayent de produire de bons chiens de travail, dans le standard, que penser de tous ceux qui produisent avec papa et maman dans le jardin????????????? ils sont, eux, la majorité, en nombre de naissance, et ce sont ces "éleveurs" (ou plutôt "naisseurs") que je combattrai toujours..............................

Excuse moi BLACKWOLF, mais si le chien de gauche est un peu trop massif et lourd le chien de droite n'est pas parfait non plus (à mon avis). Il a un museau très fin, que j'appelle "nez de fouine" qui me fait plus penser à une tête de colley......

Soit tu n'as pas bien regardé, soit tu n'as pas lu le standard, soit tu ne connais pas le colley.

Comme quoi meme les affiscionados du sujet de beaute quand ils ecrivent un livre sont bien obliges d ecrire la verite , c est a dire que le malinois est avant tout un chien de travail ...........

Mais où avez vous lu que nous pensions le contraire????????????
Trouvez une seule phrase ou les "afficionados" du standard ont dit qu'ils refusaient que le Chien de Berger Belge travaille.
La seule réaction que nous exprimons, c'est de s'offusquer des modifications que les éleveurs de chiens de "RING" ont apportées aux diverses variétés dans le seul but de se maintenir au niveau!
Pourquoi diable ne pas avoir conservé le chien "standard" en sélectionnant aussi le "caractère" ou choisi un autre chien plus apte aux exigences du "RING" d'aujourd'hui.
A ce rhytme là, à quoi ressembleront les lignées "travail" dans 20 ans?
Et puis, arretez de dire qu'un chien de "travail" est un chien de caractère.
Nous venons d'unir notre chienne avec un étalon très connu qui a un caractère phénoménal : accueillant, charmant avec les enfants, tendre, calin et qui a eu son test de Championnat. Un vrai bonheur. En plus il est splendide, ce qui ne gâche rien.
Pour moi comme pour 90% des propriétaires, c'est ça le "bon" caractère du Berger Belge, rien d'autre

90% des gens qui te demandent un chien, Denis, pas 90% des propriétaires, ça, c'est pas vrai !!!!!!!!
Ceux qui veulent s'éclater dans une discipline sportive vont d'abord demander à un éleveur de lignée travail !!!!!!!

tu as des gens qui veulent un chien, point barre.......... Ils viennent chez nous, il y a ceux qui veulent travailler, ils vont direct chez les éleveurs de travail, et il y a ceux qui savent pas................. et qui prennent n'importe où

Des dérives, il y en a eu dans les deux sens Denis !!

Comme Coco, Cyril, Sandrine, je pense qu'il y a quand même de plus en plus d'éleveurs de chiens de travail qui ont le souci de revenir au Standard. Et je vois des chiens conformes au standard en permanence sur le terrain !

Personnellement, quand je parle de sélection par le travail, je parle d'un chien qui soit "mobilisable" quelle que soit l'activité canine choisie.
Et j'accorderai toujours une importance fondamentale à ce que mes chiens respectent le standard. Par exemple, Solo remplit parfaitement la première condition mais pas la seconde pour moi, bien qu'il ait été confirmé sans problème en Régionale d'Elevage et sans carnet de travail : il va être castré vendredi prochain pour éviter tout accident.

Et comme Cyril, je trouve particulièrement agaçant que votre aversion pour les disciplines mordantes vous fasse oublier qu'à la base, la sélection d'un chien de berger s'effectuait non seulement sur ses capacités à conduire un troupeau mais aussi à le défendre ainsi que son berger. Et que ces aptitudes ont été en tête des préoccupations des premiers sélectionneurs et rédacteurs du Standard.

Quant au caractère en général des lignées dites de beauté, si vous n'êtes pas conscient qu'il y a eu également des déviances importantes, retournez voir passer les TAN à la prochaine NE ou simplement relisez l'article de Mme Varlet, juge et éleveuse, secrétaire du CFCBB - et donc son porte-parole à travers cet écrit - dans la dernière revue. Il est assez édifiant à mon sens.

Il y a du bon et du mauvais partout. J'aimerais tant que tout le monde en soit conscient et accepte au moins cette vérité...
Mais comme Sandrine l'a souligné, je pense hélas que le dialogue est souvent à sens unique et en amoureuse de la race, quoi qu'il vous en déplaise, cela m'attriste fondamentalement.

Cyril a écrit :C est vrai mais ELGOS beaucoup utilise en belgique selon les dire de l eleveur des 2 pottois n est pas un BASS mais un cartouche ......
Donc ca fausse la donne et une foi exporte il a directement eu son pedigree definitif ................... Donc pas besoin de confirmation ....

Aïe mince !! Je ne savais pas que le pedigree d'Elgos était faux
Mais ça n'empêche qu'il a quand même du passer par la séance de confirmation pour avoir son LOF définitif....

COCO, je ne voulais pas faire d'Elgos une généralité...
BLACKWOLF, je vais relire le standart en détail et p't'être même l'apprendre par coeur Je ne suis pas non plus une spécialiste du colley, mais ça n'empêche que je trouve que le museau du groe de droite est bien fin
Et puis, certains ont avoué que des colleys avaient été croisés avec des tervu et des groe pour leurs museaux fins et leurs qualités de poils

Myriam, je suis tout à fait d'accord avec toi sur l'utilisation initiale du BB et sur le fait qu'il y a eu des déviances dans les 2 lignées.
En effet, les BB de conformité au standart actuels ne ressemblent plus gère aux BB originels, contrairement à certains BB de travail.

Les amateurs de chiens de travail ont certes modifiés la morphologie du BB pour le rendre plus apte au travail, mais je pense que les amateurs de chiens "de beauté" ont également modifié le caractère et la morphologie du BB. Chacun ayant tendance à aller dans un extrême opposé.
Les amateurs de chien de beauté trouvent les lignées de travail trop massives, c'est pas complètement faux. Et les amateurs de chien de travail trouvent les chiens de beauté, frêles et fragiles tant au niveau morpho qu'au niveau caractère, ce qui n'est pas faux non plus.
Lors d'une NE j'ai vu des BB et des tervu la queue entre les pattes pendant les expos et le TAN défense et des BB se détourner complètement des brebis au TAN troupeau. Ou est passé l'instinct originel de ces chiens ??

Je préfère les lignées de travail au lignée de beauté. Je trouve que les chiens de conformité au standart non plus rien du chien de berger rustique d'autrefois. Je sais les temps changent, mais j'ai parfois l'impression de voir des chiens de salon et non des chiens de travail.....

Je vais certainement en énervé plus temps .....

Petite erreur de frappe .... j'voulais dire que j'en allais en énervé plus d'un

frappes pas........... frappes pas

nadège&mika a écrit : Je préfère les lignées de travail au lignée de beauté. Je trouve que les chiens de conformité au standart non plus rien du chien de berger rustique d'autrefois. Je sais les temps changent, mais j'ai parfois l'impression de voir des chiens de salon et non des chiens de travail.....

La je suis assez d accord c est l impression que certains chiens de beaute me donnent , je n avais jamais ose le dire mais la je te suis ......... dans cette idée ....

Cyril a écrit :

nadège&mika a écrit : Je préfère les lignées de travail au lignée de beauté. Je trouve que les chiens de conformité au standart non plus rien du chien de berger rustique d'autrefois. Je sais les temps changent, mais j'ai parfois l'impression de voir des chiens de salon et non des chiens de travail.....

La je suis assez d accord c est l impression que certains chiens de beaute me donnent , je n avais jamais ose le dire mais la je te suis ......... dans cette idée ....

D'accord aussi pour çà
exemple voir la photo du Groenendael Jules du Moulin , plus rien a voir avec ceux d'aujourd'hui, il serait même plus proche de la photo de gauche que j'ai vu plus haut
mais j'adore les deux, j'ai eu aussi une femelle lignée beauté,Tchurka de la Quièvre, avec laquelle j'ai débuté le ring(ring1)
url=http://www.image-dream.com/image.php?im ... do=David62][/url]

http://tchurkalanoire.site.voila.fr/