Oreilles tombantes

Pour toutes vos questions sur le physique de nos bergers belges et sur la partie morphologique du standard de race
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DANEY Françoise
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Re: Oreilles tombantes

Message par DANEY Françoise » 02 avr. 2009, 06:08

A la lecture de DURBUZ j'ai enfin vu une personne qui aime le travail ainsi que sa race de prédilection
Tout a été dit par elle
L'influence de sang est indéniable dans certaines lignées dites de travail
Le malinois bleu, l'oreille qui ne se lève pas, les 70 cms au garrot etc..etc... ..... ce ne sont effectivement pas des critères de race Berger Belge!
La seule façon d'y remédier serait que nos Juges ne confirment pas: pas dans le standard...pas de confirmation
C'est la seule façon d'éradiquer et de freiner ces éleveurs qui font une race à part entière sans respect du standard
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Re: Oreilles tombantes

Message par kirikou » 02 avr. 2009, 10:53

je n'ai que du noir mais j'aime tous les belges et je suis tout à fait daccord avec vous
ma passion...Image

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Re: Oreilles tombantes

Message par Durbuz » 02 avr. 2009, 12:16

Thany a écrit :D'accord avec toi Durbuz mais un malinois de travail qui aura obtenu au moins un bon en expo et qui pourra donc reproduire pourrait aussi engendrer des petits aux oreilles tombantes si il y a eu des précédents dans ses ancêtres.
Oui, tout à fait d'accord,mais justement, le petit n'aura pas son bon. Et s'est ainsi petit à petit que ces défaut disparaîtront. Je suis consciente qu'il faudra des décennies, mais, je suis peut être idéaliste, mais ça me donne l'espoir d'un changement... :)
Félinéa a écrit :J'veux pas dire mais des comme ça y'en a qui passent la confirmation en France
Féli, me casse pas mes espoirs :oops:
J'espère qu'en belgique, ça ne passera pas :D

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Re: Oreilles tombantes

Message par Félinéa » 02 avr. 2009, 12:32

Faut pas perdre espoir voyons loin de moi cette idée ! :lol:
Mais comme tout système la confirmation a des failles, qui font qu'on peut voir des chiens totalement hors standard confirmés (par exemple malinois bleu, ou avec du blanc jusqu'au coude, dans tous les variétés des chiens dépassant et de loin la taille maximum autorisée, etc ... ), alors qu'à côté de ça j'ai vu une fois une malinoise de travail superbement construite qui avait été refusée à cause de ... yeux trop clairs (elle les avait pourtant bien moins clairs que certains tervus de beauté que je connais) !!
Après ça n'empêche pas que j'estime que la confirmation est une très bonne chose, et qu'elle devrait être pratiquée dans d'autres pays aussi, mais je reste lucide :lol:
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Re: Oreilles tombantes

Message par eclipse » 02 avr. 2009, 20:41

Je vais encore vous embêtez un peu ... :oops:

J'ai du mal à comprendre le mecanisme qui fait que si on colle les oreilles elles finissent pas rester droites ??? Quelqu'un peut-il m'expliquer ??

Pour moi, si on colle, on immobilise les muscles (pour la base de l'oreille), donc ils s'atrophient ??? Pour le cartillage quel est le miracle qui fait que les oreilles finissent par tenir ??

En ce qui concerne mon chien, vu la façon dont il porte ses oreilles, je crois que c'est peine perdue !
il presente d'excellentes qualités dans le travail, nous nous entendons à merveille ... vraiment ça me fais suer (pour être polie !) :twisted:

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Re: Oreilles tombantes

Message par tervie » 02 avr. 2009, 23:39

Lorsque l'opération était autorisée, les Boxers, Dobermans, Dogues Allemands, Bouviers des Flandres, qui n'ont pas les oreilles droites à l'origine, portaient ensuite un pansement de maintien (plus collerette).
Est-ce que le même pansement, fait par un vétérinaire, ne permettrait pas de redresser définitivement les oreilles ?

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Re: Oreilles tombantes

Message par célia » 03 avr. 2009, 11:17

perso j'ai essayé pour dry, ma véto me l'a fait car elle a des dobermann elle m'a fait comme pour eux mais cela n'a pas tenu

tu n'as pas une photo de ton chien eclipse pour voir et rappelle moi son âge?

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Re: Oreilles tombantes

Message par eclipse » 03 avr. 2009, 20:36

Voici 2 photos d'aujourd'hui .... il a plus de 5 mois, les dents sont finies ...

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Re: Oreilles tombantes

Message par Kerprigent » 03 avr. 2009, 20:37

oh la la, très mal parti ! Il a quel âge là ?
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Re: Oreilles tombantes

Message par eclipse » 03 avr. 2009, 20:41

Plus de 5 mois ! tu sais toutes les galères que j'ai eu ... j'ai enfin un chien avec d'excellentes qualités de travail ! là j'en ai vraiment marre ! :cry:

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Re: Oreilles tombantes

Message par célia » 05 avr. 2009, 14:37

si cela peut te donner une idée je t'envoie des photos de dry plus jeune

dry à 7 semaines
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dry à deux mois et demi
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dry à 5 mois
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dry avec le collodion
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dry avec les tuteurs (et on ne rigole pas *mdr2* )

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je ne voudrais pas t'alarmer avec ton chien mais faut vite qu'il est monte moi on m'a dit que comme c'était un grand gabarit fallait attendre jusqu'à 7 mois, donc il te reste deux mois!!!!
j'ai la rage comme toi, dry fait du ring et il a de bonnes aptitudes, c'est rageant je suis entrain de me renseigner pour un opération mais apparement peu de chance de réussite, mon véto chirurgien me le confirme demain car il a appellé un collègue chirurgien ortho de paris

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Re: Oreilles tombantes

Message par Félinéa » 05 avr. 2009, 17:15

célia a écrit : j'ai la rage comme toi, dry fait du ring et il a de bonnes aptitudes, c'est rageant je suis entrain de me renseigner pour un opération mais apparement peu de chance de réussite, mon véto chirurgien me le confirme demain car il a appellé un collègue chirurgien ortho de paris
Je rappelle que toute opération visant à modifier l'apparence physique d'un chien en vue de l'exposer, le faire confirmer ou participer à une discipline de sélection, est strictement interdit par le règlement FCI et passible d'une interdiction à vie d'expositions (donc de confirmation aussi) et manifestations canines .

Je rappelle aussi qu'un chien n'a aucunement besoin d'être confirmé pour pratiquer un sport de mordant, et que s'il présente de bonnes aptitudes ça ne l'empechera donc pas de concourir, la confirmation n'étant qu'une autorisation à la reproduction.

Et au delà des règlements il serait bien de penser "éthique" aussi, et au lieu de vouloir à tout prix redresser des oreilles pour une confirmation et votre plaisir perso il faudrait peut-être songer à l'avenir et à l'intéret pour la race de faire reproduire ou non un chien porteur d'un tel défaut, et ce quelles que soient ses qualités par ailleurs !
Désolée si mes propos semblent un peu brutaux mais intervenir médicalement sur un chien pour rectifier un défaut ( que ce soit pour les oreilles ou pour autre chose) c'est typiquement le genre de choses qui me font hurler :!:
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Re: Oreilles tombantes

Message par DANEY Françoise » 05 avr. 2009, 17:27

Je rappelle aussi qu'un chien n'a aucunement besoin d'être confirmé pour pratiquer un sport de mordant, et que s'il présente de bonnes aptitudes ça ne l'empechera donc pas de concourir, la confirmation n'étant qu'une autorisation à la reproduction.

Je crois FELINEA qu'il faut qu'un chien soit confirmé lorsqu'il veut aller en compétition de haut niveau c'est le pourquoi l'on voit dans les expos les chiens d'origine de travail venir " chercher" leur TRES BON!
Entièrement d'accord pour l'intervention chirurgicale c'est absolument interdit et punissable
Par contre toutes les manipulations médicales, soins sont autorisés et même préconisés ( voir livre Dr SURGET à ce sujet)
On en revient au problème qui concerne la confirmation....un chien ne devrait pas être confirmé si il n'est pas dans le standard quel que soit son affixe, son Producteur ou son propriétaire.
Confirmer ces chiens est l'encouragement et l'autorisation à du n'importe quoi!
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Re: Oreilles tombantes

Message par célia » 05 avr. 2009, 17:47

cela fait un moment que je fais du ring et je sais bien qu'il n'y a pas besoin de confirmation pour faire du ring et aussi en haute compétition
il n'y a aucun lien entre le fait que j'ai les boules qu'il n'ai pas les oreilles droites et le ring
je ne parlais que de la confirmation, et, de la bouche d'un expert en génétique du malinois, qui m'a beaucoup conseillé pour dry, les oreilles tombantes ne serait pas génétique, d'ailleurs c'est le seul sur plusieurs générations
par contre j'ignorais que l'on ne pouvait pas faire de chirurgie modifiant l'apparence sous peine de radiation
mais je ne veux pas ouvrir le débat là dessus car chacun aura son idée, et la solution ne sera pas trouvée, d'autant plus que je ne fais pas d'expos, et que j'y connais rien

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Re: Oreilles tombantes

Message par Félinéa » 05 avr. 2009, 18:19

DANEY Françoise a écrit :Je crois FELINEA qu'il faut qu'un chien soit confirmé lorsqu'il veut aller en compétition de haut niveau c'est le pourquoi l'on voit dans les expos les chiens d'origine de travail venir " chercher" leur TRES BON!
Le TB est nécessaire pour homologuer des titres de champion, de la même manière qu'un chien de beauté va avoir besoin de certains tests de comportement ou brevet pour homologuer certains titres ou cotations, mais pas pour concourir.
Le seul point de non confirmation qui peut empecher un chien de concourir est l'absence d'une ou deux testicule(s), puisque c'est la seule chose vérifiée (en théorie) par le juge au niveau morphologie

Célia tu ne fait certes pas d'expos, mais c'est valable pour toute épreuve de sélection, que ce soit expo ou concours de travail !

Pour ce qui est de l'hérédité, je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton spécialiste, s'il n'y avait pas une part d'hérédité comment aurait-on pu sélectionner des races à oreilles droites et autres à oreilles tombantes, ou mi dressées ?!! Il est vrai que pas mal de facteurs extérieurs peuvent influencer la "formation" d'un chiot, mais si ton chien n'a pas eu de carence ou de problème de santé durant sa croissance il y a tout de même forte probabilité que ce soit héréditaire ...
Et surtout je voie mal comment quiconque peut affirmer qu'il n'y en a aucun autre sur plusieurs générations ! Car ce n'est pas uniquement les parents qu'il faut connaitre pour pouvoir affirmer celà, mais tous les collatéraux aussi, c'est à dire tous les frères et soeurs de chacun des chiens inscrits à son pedigree, ainsi que tous les chiots issus d'autres alliances de ces mêmes chiens .... ça en fait un paquet de chiens au final, et il est impossible de pouvoir tous les connaitre et tous les avoir vu !
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