Gènes et allèles,quel couleur????

Message par **maylis** » 27 nov. 2005, 15:12

Attention,je me lance dans les gènes,génétiques etc...je suis en pleins dedans en sciences donc,je peux enfin comprendre le mystère de la couleur de poils de nos BB!!YOUPI!!!!

Donc,je compte sur vous pour m'expliquer!Si j'ai bien étudier ma lecçon,pour nos BB,ça devrait faire ça...(surtout corriger moi si c'est faux! )

male homozygote noir(AA) X femelle homozygote Fauve(aa)

Donne: tous les sujets hétérozygotes noirs(Aa)

qui accouplés entre eux donnent:un peu des homozygotes noirs,un peu d'hétérozygotes noirs et un peu d'homozygotes fauves!

Voilou,je pense que c'est faux,mais bon je compte sur vous pour me corriger!

compliquer la génétique qu'a meme!

Ghyslaine · Message par **Ghyslaine** » 27 nov. 2005, 15:21

Moi j'aimerais savoir comment on fait pour déterminer si le sujet est homozygote ou hétérozygote... Est-ce seulement en constatant les résultats dans une portée?

Ghy

Message par **Félinéa** » 27 nov. 2005, 15:23

20/20 pour la théorie Maylis
sauf que ............. il n'y a pas un mais plusieurs gènes en cause dans la couleur du poil !
il me semble que j'avais sauvegardé une explication que j'avais fait là dessus, je vais voir si je l'ai encore et je reviens

Message par **maylis** » 27 nov. 2005, 15:26

Hum hum la non spécialiste va tenter de répondre!

Un sujet noir homozygote,c'est a dire un sujet noir pouvant transmettre seulement le noir(meme si il est accouplé avec n'importe quel autre couleur)
un sujet roux homozygote,c'est a dire un sujet roux pouvant transmettre seulement le roux
sujet noir hétérozygote,c'est a dire un sujet noir pouvant transmettre aussi bien le noir que le roux selon son accouplement.

Message par **maylis** » 27 nov. 2005, 15:28

Félinéa a écrit :20/20 pour la théorie Maylis
sauf que ............. il n'y a pas un mais plusieurs gènes en cause dans la couleur du poil !
il me semble que j'avais sauvegardé une explication que j'avais fait là dessus, je vais voir si je l'ai encore et je reviens

ah binh a mon interro il semble bien que j'ai pas eu 20/20 Bizar que je comprenne mieux avec les BB, qu'avec des échantillons des oignons...

Message par **Félinéa** » 27 nov. 2005, 15:43

hé hé hé, retrouvé !!!

petits rappels de base :

un gène , c'est ce qui code quelque chose, par exemple il va commander la ocouleur des yeux, la couleur d'une fourrure, etc .....

un allèle , c'est la "version" du gène, il précise par exemple la couleur de l'oiel ou dela fourrure

chaque etre vivant possède pour chaque gène deux allèles

un allèle peut etre dominant, c'est à dire s'exprimer avant son collègue, et quel que soit l'allèle qui l'accompagne,

ou récéssif, c'est à dire qu'il ne s'exprimera qui si son collègue est identique

ou entre les deux, mais là c'est le bordel et ca ne nous concerne pas, enfin pas de suite

concernant la couleur , tu as donc plusieurs choses :
d'un coté le gène qui va te dire si c'est un groe ou un tervu (ou malou, mais bon on va rester sur le tervu pour l'exemple hein)

on a donc :

l'allèle "groe" : As, qui donne une fourrure noire et est dominant

l'allère "tervu" : Ay, qui donne une fourrure fauve à l'origine

Groe homozygote : As As (As est une allèle dominant, ca exprime du noir)
Terv : Ay Ay (Ay est un allèle récéssif, exprime du tervu)
Groe hétérozygote As Ay (donc chien noir puisque As dominant sur Ay)

et puis de l'autre le gène qui va régler l'intensité de la couleur de la fourrure si c'est un tervu, la faisant ainsi varier du fauve au sable , celui là influe sur les autres, on le qualifie de "dilution" (de la couleur)
on identifie donc :

l'allèle C, qui équivaut à pas de dilution, donc à une fourrure qui reste fauve

l'allère Ch, qui induit une dilution, donc une fourrure plus ou moins sable

et puis tu as aussi un gène qui règle la longueur du poil, un pour le masque , et un autre qui règle la charbonnure, mais là on s'égare un ch'tit peu de ta question initiale je crois

je répond à ta dernière question au prochain post

Message par **Félinéa** » 27 nov. 2005, 16:05

maylis a écrit :Hum hum la non spécialiste va tenter de répondre!

Un sujet noir homozygote,c'est a dire un sujet noir pouvant transmettre seulement le noir(meme si il est accouplé avec n'importe quel autre couleur)
un sujet roux homozygote,c'est a dire un sujet roux pouvant transmettre seulement le roux
sujet noir hétérozygote,c'est a dire un sujet noir pouvant transmettre aussi bien le noir que le roux selon son accouplement.

alors dans l'absolu c'est juste en effet, surtout concernant les oignons, mais appliqué aux belges il y a quand meme quelques précisions à apporter

Un sujet noir homozygote,c'est a dire un sujet noir pouvant transmettre seulement le noir(meme si il est accouplé avec n'importe quel autre couleur)

ca c'est totalement juste, aucun soucis, ce sujet ayant ses deux allèles : As et As, il ne peut pas transmettre autre chose de toute manière

sujet noir hétérozygote,c'est a dire un sujet noir pouvant transmettre aussi bien le noir que le roux selon son accouplement.

ca aussi, ton noir hétérozygote est donc As Ay, et effectivement peut transmettre les deux, par contre je préfère dire que c'est un sujet qui va transmettre aussi bien du groe que du tervu plutot que parler de roux, puisque comme dit plus haut l'intensité de la couleur, donc un final roux ou sable, c'est un autre gène

un sujet roux homozygote,c'est a dire un sujet roux pouvant transmettre seulement le roux.

dans le cadre théorique oignonique c'est pas faux

, mais concernant le belge pour etre totalement exact disons plutot que :
un sujet tervu est forcément homozygote, puisque rappellons le le gène est récéssif, et donc est porteur de Ay Ay, et donc effectivement il ne peut transmettre que du tervu

bon j'espère que j'ai été claire dans mes explications, j'ai un p'tit peu tendance à m'emballer quand il s'agit de génétique moi
je te laisse "digérer" et ensuite on passe à la couleur rousse ou sable si tu veux, quoique le fonctionnement n'est pas très différent

Message par **maylis** » 27 nov. 2005, 16:14

Trés trés clair!On peut pas faire mieux...Ah j'ai bien appri ma leçon oignonique!

C'est que je me débrouille pas mal pour un pas douée en la matière 11/20 c'est qu'a meme pas la cata!Et dire que j'avais tout compris,c'est mon prof qui y conait rien...
Féli ton histoire de As et Ay me gène,car moi j'ai appri avec AA Aa aa c'est pareil ou pas?

La ou ça va se compliquait,c'est pour le tervu,je le sent!lolll

Message par **Félinéa** » 27 nov. 2005, 16:31

maylis a écrit :Féli ton histoire de As et Ay me gène,car moi j'ai appri avec AA Aa aa c'est pareil ou pas?

c'est vrai qu'en cours on simplifie le "noir" et "pas noir" en A et a,
mais en fait chaque gène à un nom "officiel", et le nom des allèles s'y rattache ,
quand tu as par exemple l'appellation Ay, ca veut dire que c'est le gène A, mais l'allèle y de ce gène, idem pour l'appellation As etc .........

tiens je te copie la définition du locus A (c'est à dire le gène A) tel que décrit dans le livre du Dr Surget:
Locus A :
il s'agit d'un série de gènes controlant la quantité et la localisation du pigment foncé (noir ou marron) et du pigment clair( fauve) tant dans la totalité de la fourrure que dans chaque poil individuel
As permet la distribution du pigment foncé sur tout le corps
ay diminue le pigment foncé et produit des couleurs fauve ou fauve ombré ou fauve charbonné

As domine tous les autres allèles de la série

tu as également d'autres allèles , les at et aw, mais ils sont rares chez le bb alors pour le moment on zappe .
tu peux noter aussi que As étant le dominant, il est le seul à avoir le A en majuscule

Message par **maylis** » 27 nov. 2005, 16:33

oki! bon je vais pour le moment rester a mon petit AA et aa

Message par **Félinéa** » 27 nov. 2005, 17:19

Pour savoir ce qui peut se passer suivant ce que possèdent les parents, il suffit de faire un petit tableau tout simple, avec ca impossible de se tromper du moment qu'on a rempli les cases des parents correctement :
http://articles.bergersbelgespassion.co ... leurs.html

Message par **Noushka** » 27 nov. 2005, 17:26

Oh, sympa, des ptits tableaux de croisements

Si ça vous tente, demain matin, je commence justement par un cours de génétique des populations, et j'enchaine sur de la biologie moléculaire (intéractions génome->protéines->fonctions->phénotype en gros).

Message par **maylis** » 27 nov. 2005, 17:30

je coule...(meme en relisant la phrase,j'ai pas compris!)
Pas trop avec mon petit niveau de 3eme,n'abuser pas!!!!

Sinon,génial t'es petits tableau féli,comme je te l'ai dit je comprend mieux avec toi,qu'avec mon livre.

Message par **Félinéa** » 27 nov. 2005, 17:35

Ghyslaine a écrit :Moi j'aimerais savoir comment on fait pour déterminer si le sujet est homozygote ou hétérozygote... Est-ce seulement en constatant les résultats dans une portée?

désolée Ghys j'avais zappé ta question
en théorie pour savoir si un sujet est homozygote ou hétérozygote on le croise avec un sujet qui n'a que les allèles récéssifs

dans le cas du belge ce serait par exemple croiser un groe avec du tervu,

s'il en sort du tervu dans la portée, tu sera sure que ton groe est hétérozygote

s'il en sort que des petits groenendaels, alors tu pourra supposer qu'il est homozygote, mais en fait pour en etre totalement sure il faut pouvoir vérifier ca plus beaucoup plus de descendants qu'une seule portée,
et encore à mon humble avis meme sur 3 ou 4 ca ne suffirais pas , à moins d'un étalon qui aurait fait de nombreuses saillies, l'homozygotie pour moi il y aura toujours un doute, il suffit de voir la mère d'Uba pour m'en convaincre !
jusque là, meme avec un étalon sable elle n'avait eu que des petits fauves, on la supposait donc homzygote concernant le gène qui règle l'intensité de la couleur, et puis là surpise

sur la dernière portée (avec un male fauve rouge en plus) , un petit sable !!!!

Message par **Félinéa** » 27 nov. 2005, 17:38

Noushka a écrit :Si ça vous tente, demain matin, je commence justement par un cours de génétique des populations, et j'enchaine sur de la biologie moléculaire (intéractions génome->protéines->fonctions->phénotype en gros).

ha vi vi vi moi ca m'interesse beaucoup beaucoup ca

bon là j'ai un peu la tete comme une pastèque, et on va laisser Maylis déjà assimiler tout ca hein, demain on passe à fauve/sable si ca vous interesse