Comportement vis à vis des petits chiens

[kitano]

bonjour à tous,

j'ai besoin de votre lumière pour deux choses :

- Je voulais savoir pourquoi mon chiot de 2 mois et demi joue à arracher les poils des autres chiens (a même essayé sur les chats). Il s'y agrippe avec force. Il a commencé sur ma chienne moi j'ai pensé ok je laisse faire la hierarchie ma femelle va lui dire qu'elle apprécie pas. Mais elle a pas su bien lui faire comprendre assez fort du coup maintenant il le fait plus fort et avec tout les chiens. Du coup il croit que les queues des gros chiens sont des plumeaux et que les petits chiens sont eux des plumeaux ... et vu que ma voisine à un petit chien poilu raze motte il a voulu le prendre limite dans sa bouche le coquin. cet après midi il a tenu tête a un chien loup qui n'a pas été d'accord de se faire arraché les poils ça a failli tourné à la grosse bagarre. ça vous ai arrivé comme comportement quand ils étaient chiots vos loulous ? Comment régler le cas ?

- 2eme chose c'est toujours avec les petits chiens cette fois. Je me fait du soucis car il prend du poid, de la force. Il est chou et très obéissant. revient au rappel aucun soucis sauf quand il y'a un chien devant (distraction). et aujourd'hui il y'avait un petit chien devant nous en balade il a foncé dessus et a été un peu violent avec je trouve. Je sais pas si c'est du jeux ou quoi mais je pense qu'il ne se rend pas encore compte de la différence de jeux et de force qu'il doit faire avec un gros chien et un petit chien. Il est brusque d'ordinaire, utilise ses mâchoires et comme j'ai dit a tendance à arracher les poils, à poser ses grosses pattes sur le dos des autres chiens et à courser les chiens donc sur un petit chien ça ne va pas du tout. J'aimerais savoir comment faire pour qu'il arrive à se calmer face à un petit chien et si vous avez eu le même problème que moi ? Des conseils ? Est ce que je devrais éviter complètement les contacts ou au contraire lui montrer le plus souvent des chiens de petites tailles qui sont sur d'eux ? merci d'avance.

[jarptitza]

Bonjour,

Ça fait longtemps que je ne suis pas revenue sur ce forum, don ma réponse tarde un peu. Mon malinois avait un comportement un peu similaire. Du moins déjà à deux mois il allait "au carton" sur tous les chiens adultes petits et grands. J'ai réussi à lui passer cette habitude à force d'éducation et de surveillance de tous les instants ... Il m'a quand même fallu un certain nombre de mois, voire années. Il a maintenant 5 ans, mais je suis toujours sur le qui vive. C'est vrai que pour mon chien, tout ce qui est petit est une proie, ce qui n'est pas forcément le cas du tien.

[kitano]

hello,

merci pour la réponse.

Je ne sais pas si il prend les petits chiens pour une proie mais j'ai vu une spécialiste du comportement et des berger hollandais dernièrement et en le voyant elle m'a dit que je vais avoir du boulot que c'est un petit couillu qui a un sacré caractère d'enfant gâté lol. Elle m'a montré de bon truc de méthode positive c'est super que je met en pratique. Malheureusement ce matin par mégarde il m'a echapé et a voulu attaqué un autre chien donc depuis je ne le sort qu'avec muselière c'est plus sur. Ce soir je l'ai sortis avec d'autre chiens qu'il connait avec sa muselière pour quelques exercices et ça à l'air de le calmer. On a bien travaillé. Je l'avais en longe car on ne sait jamais mais bon je travail bien le rappel aussi pour le moment ça va mais je reste sur mes gardes tout de même.

C'est vrai qu'avec tous les chiens qu'il connait pas ou presque il est super chiant maintenant.

[Félinéa]

tu dis que ta chienne n'a pas su le remettre en place, mais qu'en est il des autres chiens ? Comment réagis tu toi dans ces cas là ?

[kitano]

Donc actuellement il a 4 mois et demi et pèse le même poids que ma chienne donc 21 kg. Ma chienne est adorable avec, très calme elle adore jouer avec mais ne tolère pas qu'il soit foufou dedans donc à l'intérieur si il la dérange elle le remet en place et il respect. Par contre pour la nourriture il irait voler si je ne suis pas présente car je donne à tous en même temps (chats et chiens) et le petit gars il mange vite et les autres se laissent faire donc je suis présente pour surveiller.

Avec les autres chiens alors j'ai comme habitude de promener avec une amie qui a un CLT mâle et là au départ il s'excite, on attend qu'il se calme car il est frustré en laisse et passé le moment de frustration quand il est calmé je le met en position assise et le détache. Puis ils vont jouer ensemble et après un moment mon chiot embête le CLT alors le mâle adulte le gronde, là mon chiot le lèche la gueule pour se soumettre et au bout d un moment pour dire stop le CLT lui mets la patte sur le dos car il en a marre là mon chiot il se laisse pas faire du tout. Moi dès que je vois qu'il s'excite trop dans le jeux, qu'il veux aller en bagarre ou qu'il aboie ou qu'il veut monter un chien ou pincer , arracher les poils je sépare direct j’arrête tout.

On a aussi l'habitude de se voir avec des groupes d amis du quartier avec lesquels on fait des balades chiens en longe mais avec distance et on fait de petits exercices genre de rappel ou alors on travail le regard avec clicker et gourmandise pour que mon chiot associe de façon positif la présence d autre chiens.

Il a quand même rencontré des chiens avec qui il a pu joué sans soucis (trois) dont 1 qu'il a voulu monté alors j ai séparé direct. Il s est fait agressé par deux chiens par contre grrr et en a agressé 1 du coup depuis je le sort avec muselière et longe , rarement en liberté mais je surveille bien.

Quand je croise des chiens inconnu maintenant j essaie de détourner son attention en travaillant le regard avec clicker et friandise ou en marchant vite si ça marche pas.

Avec les humains il est super gentil ainsi qu'avec les autres animaux.

[kitano]

je relance le débat car là mon loulou c'est ne catastrophe avec tous les chiens. Depuis petit il a de la peine a s'entendre avec les chiens. Pourtant je l'ai souvent sortis. Il vient d'un bon élevage et a été élevé avec ses parents, ses grands parents. Il vit avec ma chienne. Depuis qu'il a 2 mois je l'ai mis en contact avec un autre chien d'une amie qu'on voit regulierement (chaque semaine) tout roule mais alors les autres nouveau chiens c'est comme si il a de la peine il ne sait pas communiqué il aboie contre il fonce direct et après les autres chiens se sentent menacé et l'agresse en retour et ça part en bagarre. Depuis je le sort souvent avec muselière (il aura 4 mois ce vendredi).

Je vais l'amener a des cours chien car le cours chiot n'a eu aucun resultat et j'ai essayé de travaillé le regard mais quand il y'a un chien dans les parages c'est pas evident il se fixe dessus.

Hier j ai voulu promené avec une doberman de 7 mois alors voilà que monsieur (qu'il a bien connu quand il avait 2 mois) il lui fonce dessus et aboie (il avait muselière et longe). la doberman n a pas apprécier et a attaqué. je l ai laissé se calmé on les ai promené en laisse durant 1h. Après on les a laissé se rapprocher et bizarrement ça a été il a fait des bisous et ils ont joué.

Moi je comprend pas trop ce chien il a du mal a communiquer.

[COCO]

pb de communication car tu réagis dès qu'il devient trop entreprenant ?
il manifeste trop, tu l'arrêtes....................... donc il a gagné !
puisque la punition ne vient pas de l'autre chien !

[Bayka]

Je pense beaucoup à de l'appréhension de sa part envers les nouveaux chiens. j'ai une chienne un peu comme ça qui aurait tendance à "casser la gueule" d'abord (en fait elle repousse le chien pour ne pas se faire agresser) et ensuite relation ok, invitation aux jeux, etc... car elle a ainsi pu jauger si le chien représente ou non une menace pour elle... c'est pas du goût de tous les chiens et je le comprend, j'aimerai pas être à leur place lol c'est une chienne sensible, qui se stresse vite au début d'une nouvelle situation alors qu'elle a toujours été entourée de chiens depuis sa naissance.

Ca s'améliore avec le temps et j'appréhende le plus possible quand il y a une nouvelle rencontre qui se profile : dons de friandises aux deux chiens et/ou jeux de balles avec l'autre chien pour distraire ma chienne (elle ne se focalise pas sur le nouveau chien et ne se met pas sur la défensive), félicitations dès que comportement ok de sa part, évitement de la rencontre si je sens que ça va pas le faire (genre chien pas assez cool ou maître largué), je lui dis que c'est non si son comportement ne me plaît pas alors que le chien ne représente pas une menace et je la distrais pour rester dans le positif zen. Et j'évite de la mettre en situation qu'elle ne peut pas gérer, la mettre dedans pour la stresser ce serait stupide et ça ne ferait pas avancer les choses, bien au contraire ! je compose en fonction de ses réactions

[kitano]

Merci beaucoup Bayka pour ta réponse car tu viens de m'éclairer. En effet, je ne voyais pas la situation comme ça et c'est vrai que maintenant que tu pointe le doigt dessus je me dit que c'est très possible que c'est ça. Il est gentil au fond. il est certe dominant (il a tendance a monter sur tous le monde et ne veut pas qu'on lui pose la patte sur le dos) mais ne grogne pas et ne mord pas pour de vrai. Il ne fait qu'aboyer au final, il provoque un peu le coquin. Oui dans le jeux il est rude, il tire les poils ça c est pas bien mais c'est peut être sa façon de jouer (il le fait avec ma chienne et elle dit rien la cruche) .

Mais c'est vrai que quand il y'a un chien en face il aboie comme pour dire toi je t ai vu t approche pas ou ça va mal finir mais quand il est calmé il est gentil si le chien en face est cool lol. C est que en fait il a eu une mauvaise expérience à 2 mois avec cette jack russel qui l'a traumatisé en l'attaquant mais sans raison c'était bien triste et il a vraiment pris peur.

Maintenant moi quand je croise d autre chien si j ai de la nourriture ou un jouet avec moi je detourne son attention, si j ai rien avec moi je le fait s assoir je lui parle calmement pour lui expliquer que c est un gentil chien en face (je fais tout avec la parole). Mais si il essaie de bondir ou autre mauvais comportement la aussi je dit un NON ferme et je fais marche arrière. Si il se comporte bien je le félicite. Si je promène avec des amis qui ont des chiens je le detache que quand il est calmé car au depart il fait son cirque.

Depuis mercredi je l'ai inscrit à un club canin que j'ai trouvé dans ma ville qui a l'air bien pour une bonne sociabilisation avec d autre chiot. On travail la marche au pied et la rencontre à proximité d autre chien qui ont aussi des soucis de comportements. On fait pleins de petits exercices. Je trouve très bien et j'espère que il y'aura une amélioration. Je ne lache rien.

Malheureusement je pense que ce sera un chien que je ne pourrais pas lacher comme ça car en plus monsieur hier il a été dans l'enclos des vaches le coquin !! la misère il est revenu mais bon si il s'interesse aux vaches c'est pas top !
Je sais pas ce qu'il a voulu leur dire il a commencé à leur aboyer dessus, il voulait pas les mordre ni leur courir après juste leur aboyer dessus est ce pour la garde, pour prévenir ou pour le troupeau ? par peur ? pourtant je lui ai montré les vaches depuis petit et il vient d'un élevage où il y'avait des chevaux aussi et monsieur aboie aussi sur les chevaux maintenant. C est peut être l'adolescence qui va commencer ??

[Bayka]

Il faut aussi se dire que c'est un chien de berger donc il a peut être voulu les faire bouger en aboyant, ou encore il a voulu jouer avec.

C'est très bien le club canin, par contre je te recommande de ne pas le mettre trop fort en situation qu'il ne pourrait pas gérer émotionnellement parlant (genre lâcher les chiens tous ensemble). Eh oui, c'est vrai qu'une mauvaise expérience avant l'âge d'un an avec un autre chien... c'est compliqué à rétablir, ça les marque vraiment la plupart du temps !

Et puis, plus je vis avec mes chiens + observations de chiens inconnus + lectures sur le comportement canin et plus je me dis qu'il faut aussi admettre que tous les chiens ne sont pas des bisounours ayant envie de rester en groupe parce que c'est trop cool. Il y a les stressés ou les ronchons qui ont besoin d'un max de distance pour être zen et bien, à force d'y être habitué ils accepteront des contacts de quelques minutes mais pas plus, il y a les peace and love qui adoooooorent le contact et vont dormir dans les pattes de n'importe quel animal, il y a les sympas mais qui ont leur limite tout de même, etc..... bref on a des chiens avec des personnalités multiples, il ne faut pas essayer de les transformer en ce qu'ils ne sont pas, mais s'adapter en se disant ba voilà mon chien est comme ça, le comprendre et faire en sorte d'avoir une relation chouette avec, de le protéger de ce qu'il n'aime pas et de faire aussi en sorte qu'il s'adapte un minimum à notre mode de vie tout en le respectant
C'est pas tous les jours faciles mais bon

Pour les chiens comme le tien, je trouve pas mal de bosser le self control, j'ai encore lu un article là dessus avec des exos à faire, il est bien fait :

http://dogbalance.net/2014/01/19/198/

[kitano]

Merci beaucoup Bayka. J'espère qu'il se fera des copains quand même une fois adulte que ça ira. Avec tes loulous ça s'est amélioré une fois adulte ou non ?

Dans le club je ne le lache pas avec les autres chiens on en est pas encore à ce stade non. Je le lache pour jouer qu'avec des chiens sur qui sont amis avec lui et pas longtemps car quand ça dérape je rattache.

Mais en dehors de ça il est super chou, je l'adore mon ptit coquin de bringé . Ma fois faut les prendre avec leur défaut nos loulous ils le méritent vraiment car ils nous donnent tellement en échange.

[Bayka]

Pour l'une, les attaques des autres chiens quand elle était jeune ont été trop marquantes je pense, donc dans l'ensemble ça va, ça fait souvent grrr mais ça va rarement plus loin, et l'autre jour elle a même joué avec un mâle qu'elle ne connaissait pas. Je lui ai aussi appris à "sortir" des situations qu'elle n'aimait pas, quand c'est trop pour elle, donc quand ça ne va pas je lui demande de sortir et elle s'éloigne de la situation qui la met mal à l'aise, elle le fait même d'elle-même régulièrement.

Pour l'autre, ça va toujours plus facilement avec des mâles et des chiots donc je favorise quand la situation de rencontre se présente. Lorsqu'elle se retrouve dans une situation qui la rend mal à l'aise, pareil que pour la 1ère je lui demande de sortir.

Après j'ai une meute donc je ne cherche pas à tout pris à ce que mes chiennes jouent avec d'autres chiens (j'en ai une qui ne pense qu'à cela et ce n'est pas toujours plus agréable car elle est capable de partir loin pour aller jouer avec des copains et bien sûr... faire la sourde oreille pour le rappel ), ce que je veux c'est qu'elles se contrôlent un max et réfléchissent à la situation plutôt que de foncer dans le tas et restent indifférentes aux chiens inconnus, cela me permet d'avoir des chiennes un maximum en liberté un peu partout sans que cela ne soit un problème, c'est tellement agréable Surtout que je suis dans une région touristique donc du chien, y'en a !!

[kitano]

AH ben si t as des conseils sur comment travailler le rappel face à des chiens inconnu dans les parages je veux bien. Car le mien il a un bon rappel mais si il joue avec ma chienne il revient que grace à ma chienne. Si il y'a un chien dans les parages il va pas trop revenir non plus. Le coquin . En club canin on a essayé le rappel avec d autre chien autour mais pff il m'a ignorer et a été voir les copains, heureusement il a pas mordu il a juste été renifler. J'avais la muselière. J'aurais du lui prendre un jouet ou de la viande. J'avais que un biscuit bien sur c'est pas suffisant pour monsieur !

par contre ma border a un super rappel (ouf). Elle evite les gens mais veut aller joué avec les chiens ou chasser les chats mais j'arrive à la stopper net et la ramener au rappel donc elle peut être détachée non stop (sauf en forêt en période des naissance donc actuellement car elle chasse et a tendance a faire la sourde oreille car oui l'appel de la chasse mmm c'est trop dure à résister).

Mais je suis en bonne voix pour monsieur car hier j'ai été dans un grand terrain vague et on a été faire une rencontre avec 3 autres chiens que je connais qui sont adultes et bien dans leur patounes. 2 sont soumis et 1 femelle est pas soumise mais pas non plus dominante. Elle lui a juste montré que il fallait pas lui tirer les poils que c etait pas bien mais elle a su bien géré. Du coup il a été tout content de pouvoir jouer avec les 3. Il s'est bien comporté. Oui il a fait son dominant a cherché a mettre les pattes sur le dos des loulous ou de leur grimper dessus mais après c'etait bon ils ont joué ensemble couru c'etait super y'a eu bonne entente. Je suis contente !

[Bayka]

Oh tu sais moi dominant/ dominé j'ai fini d'y croire depuis quelques années

Pour le rappel... je dirai : patience, complicité avec son chien et maturité du chien lol du boulot et du temps quoi, pas de secret à t'apporter, juste soit toujours super positive et ferme parfois, à toi de juger la situation. Comme tu le dis : au cours tu aurais eu des friandises plus appétentes, ton chien serait revenu sans doute plus vite par contre la muselière...

Ma dernière qui a 20 mois revient de mieux en mieux face à un chien avec qui elle veut jouer mais si elle est trop dans le jeu ou si c'est un super amoureux (oui elle en a plusieurs lol)... je peux attendre ou alors il faut que je rentre "dans son monde", que je m'approche un minimum quoi et là "aaaah oui t'es là, jt'avais pas vu ni entendu !" et elle revient avec moi

[Bayka]

voilà un article intéressant

http://www.demaindemaitre.ca/conseils-c ... omment-924