Mon jeune BBM ne se laisse pas approcher

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Bandit_971
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Mon jeune BBM ne se laisse pas approcher

Message par Bandit_971 » 09 sept. 2015, 22:19

Bonjour à tous et toutes,

Je suis nouveau sur le forum, je me suis présenté ici viewtopic.php?f=14&t=12523
Je vis en Guadeloupe, à 500m d'altitude, sur les hauteurs de La Soufrière.

Je vous soumets le souci qui se présente avec BANDIT mon jeune BBM de 4 mois 1/2 :

Arrivé à 2 mois 1/2 à la maison le 14 juillet, il dispose d'un jardin de 1000m² clôturé, arboré, d'un abri dans le garage, bref des conditions pour lesquelles ses prédécesseurs n'ont jamais eu rien à redire :D

Il se trouve que ce chien est craintif, et refuse de se laisser approcher, sauf au prix d'une patience infinie, pour quelques caresses au niveau de la tête et du cou mais pas au delà sinon c'est demi tour direct...
Il est comme ça depuis le début. Il a été élevé en chenil par un éleveur reconnu de la place. Il n'a subit aucun traumatisme particulier.
Il vient à l'appel sans problème mais s'arrête à 2m, distance de sécurité pour lui.
Et alors si je l'attrape il se débat comme si sa vie est menacée. Je le garde alors avec moi, lui fait tout ce qu'il faut en caresses, paroles rassurantes, il reste figé avec pour seule obsession de se tailler.
C'est la première fois que je constate ce comportement d'un chien...
J'ai pris conseil auprès d'un spécialiste du comportement, histoire d'avoir quelque clé de déblocage, mais il est parti pour lui faire une guerre, et le contraindre par la force, prétextant que ce chien va me causer les pires ennuis si je n'adopte pas sa méthode. Bref je ne suis pas d'accord et n'ai pas donné suite. Je préfère la méthode douce et prendre le temps qu'il faut plutôt que de me retrouver avec un chien cassé et ingérable.
J'ai opté pour les récompenses style friandises, ça marche un peu mais les progrès sont minimes...
Il refuse de faire un seul pas à la laisse, et se laisse trainer, même sur le béton, quel spectacle je vous jure....
C'est bêtement tout un problème pour l'attraper, ne serait-ce que pour l'emmener se promener, ou même le présenter aux visiteurs !

Voilà si vous pouvez m'aider je suis preneur, et répondrais à toutes vos demandes de précisions.

Bien à vous
JP

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Félinéa
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Re: Mon jeune BBM ne se laisse pas approcher

Message par Félinéa » 09 sept. 2015, 23:06

Effectivement tu as eu raison de ne pas donner suite, avec ce type de chien la méthode forte est le plus sûr chemin vers l'euthanasie .... :evil:
En sais-tu plus sur les conditions dans lesquelles il a été élevé, qu'en est-il du comportement de ses frères et soeurs ? Ce serait intéréssant de savoir s'il s'agit d'un défaut de sociabilisation de l'éleveur, d'un chiot qui aurait subit un traumatisme tout petit (avant que tu l'ai), ou d'une autre raison inconnue.

Dans l'immédiat je dirais qu'il faut éviter de le forcer ou le braquer, le laisser venir à vous, tranquillement, à son rythme, tu verras il y aura un moment où il commencera à vous faire confiance et où vous pourrez pousser un peu sur certaines choses, mais en attendant il faut surtout ne pas bruler les étapes et etre très très très patient, avec beaucoup de douceur.
Le plus important c'est de commencer par construire votre relation, lui montrer qu'il peut avoir confiance en vous en toute circonstances, le reste viendra tout seul. Utiliser les friandises peut etre une bonne idée, mais des jouets qu'il aime aussi.
Les visiteurs ... ba ils peuvent bien attendre des prochaines visites pour le voir !

En tout cas je dirais une chose : ne désespère pas. Avec de la patience et de la douceur on arrive à tout, quand je te lis je me revois avec Sasca il y a 13 ans, on en a chié, ça a pris beaucoup de temps, mais finalement le pépère il a bien récupéré et mené une vie plutot sereine ensuite, avec plein d'activités, je trouve même que passé un certain âge il est devenu mieux dans ses pattes que bien des chiens que je connais.
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Re: Mon jeune BBM ne se laisse pas approcher

Message par Noushka » 09 sept. 2015, 23:50

La seule chose que je rajouterais aux conseils de Féli, c'est de vérifier aussi qu'il ne souffre d'aucun soucis de perception sensorielle (genre soit dans l'hypersensibilité, hyperacousie, etc, soit à l'inverse des déficiences, telles que mauvaise vue, surdité, etc). Même s'il y a plus de chances que ce soit seulement comportemental, des problèmes physiques peuvent eux aussi donner des comportements d'évitement très prononcés. Ce ne sera pas évident à déterminer surtout s'il ne se laisse pas approcher, mais pensez y quand l'occasion se présentera, afin d'en avoir le cœur net. :wink:
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Re: Mon jeune BBM ne se laisse pas approcher

Message par amk29 » 11 sept. 2015, 19:14

Bonjour je suis inscrite depuis juin et je n ai jamais posté par contre J ai lu beaucoup de sujet et appris pleins de choses sur le forum. Quand je lis ton sujet cela me fait penser à lou ma tervueren que J ai été chercher au mois de juin. Elle avait un peu plus de deux mois et demi et son propriétaire voulait même la garder jusqu a ses trois mois. Il disait que c était mieux pour cette race de les garder le plus longtemps possible . Je suis pas contre sauf que lou ne connaissait que ses frères et soeur sa maman et les deux propriétaires et n était jamais sorti du jardin . Il n y avait pas d enfants et peu de visite je pense. Nous n avons pas pu approcher ses frères, heureusement elle s est laissé approcher en douceur . Nous avons fait une halte sur la route avant de rentrer avec tout le monde pour ne pas faire d une traité la route et elle s est plus ou moins habitue à nous . Quand elle est arrivée à la maison une catastrophe elle ne se laissait approcher par personne hormis moi et mon mari . J ai de grands enfants et une petite fille de 4 ans et d autres chiens. Le pire au départ ça n à pas été les autres chiens mais les gens elle s écartait se sauvait râlait beaucoup . Elle grognait ma petite fille des qu elle s approchait. Nous elle était plus à l aise mais sans plus on la sentait toujours sur le qui vive . Je m en voulais de ne pas avoir fait attention avant de la prendre (un chien eleve avec des enfants )mais elle était la très peureuse et je l aimais déjà je voulais que ça marche. J ai lu plein de choses sur le forum ça M à beaucoup aidé . J ai beaucoup sorti lou et c était pas simple elle avait peur de la voiture était malade et faisait direct ses besoins dedans et si le trajet durait plus de 10 mn vomissait. J ai passe énormément de temps avec elle pour construire une relation en jouant en se promenant Mme assise à côté d elle dans le jardin . De plus pas de club avant fin août.ils n en voulait pas avant ses vaccins et une fois les vaccins fait c était fermé . Nous avons donc fait de nous même jusqu a fin août . Il y a eu en trois mois énormément de progrès lou n est plus malade en voiture et beaucoup plus à l aise à la maison. Elle ne veut toujours pas que ma petite fille lui fasse des câlins mais lui dit bonjour se laisse caresser et ne grogne plus . J ai d autres chiens donc j ai une petite fille habituée qui sait que les chiens ne sont pas des jouets et la respecte et y va doucement. Mais il y a encore beaucoup à faire c est toujours des grosses peurs au club c est les chiens qui lui font peur du coup elle oublié tout ce qu elle sait faire plus occupe à regarder qu ils n approchent pas . Et les etrangers qu elle croise lui font peur si ils s approche d elle .on la sent très stressée et ça me fait mal pour elle . Je peux juste te dire que ça M à beaucoup aider de lire les sujets et qd je me décourage je relis et me dis je vais y arriver . Voilà un aperçu de nos difficultés pour te dire patience et amour ça aide bien .J ai un gros bébé pleine de peurs qui j espère vont disparaître mais à côté de ça pleine d amour très sage à la maison et qui essaye de me faire plaisir .

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Re: Mon jeune BBM ne se laisse pas approcher

Message par Bandit_971 » 25 sept. 2015, 21:31

Merci Félinea tu me confortes dans mon choix de ne pas donner suite avec le type qui veut "aller au combat".
J'ai fait exactement tout ce que tu préconises, c'est d'ailleurs assez marrant de le constater.

Ce chien n'a connu que le chenil et la fratrie avant que je vienne le chercher à 2mois 1/2. Il semble exclu qu'il ait subi un quelconque traumatisme, de plus de la part d'un éleveur qui n'en est pas à sa première portée.

Le véto me parle d'un excès du taux de sérotonine, hormone qui participe notamment à la régulation de l'anxiété, ce qui correspond parfaitement à notre problème.

Nous passons mon grand fils et moi beaucoup de temps avec le chien, les progrès sont vraiment très faibles, et le principal souci est que le chien ne se laisse caresser que le museau et en aucun cas ne se laisse attraper!

Douceur, compréhension, jeux, tout ça c'est facile mais à un moment pour l'attraper pour une promenade à l'extérieur, ou un exercice à la laisse, il va falloir lui mettre un coup de pression, c'est inévitable. Et quelles en seront les conséquences, mystère, car nous savons très bien qu'un BBM retient aussi bien le bon que le mauvais de ce qu'on lui fait subir...

C'est très simple et pourtant ça commence à devenir flippant, comme aujourd'hui où il s'est fait une coupure sous l'oreille qui va signifier une petite visite chez le véto...
Comment faire pour l'attraper sans le traumatiser!
Je n'en sais rien, retour du boulot dans 2 heures, je vous en dirais plus demain...

JP

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Re: Mon jeune BBM ne se laisse pas approcher

Message par Thany » 26 sept. 2015, 22:38

As-tu déjà essayé de t'asseoir à quelques mètres de lui (tout en l'ignorant) et faire traîner une corde à jouer ou un jouet attaché à une ficelle tout autour de toi pour attirer son attention. Tout comme en étant assis ou accroupi, avoir dans ta main ouverte un bon morceau de viande hachée cuite et lui parler tout doucement ? S'il approche, tu peux le lui en donner à distance doucement. Et ne jamais le forcer mais réitérer l'expérience de jour en jour pour qu'il comprenne qu'il peut s'approcher sans crainte. Normalement il devrait raccourcir peu à peu son périmètre de sécurité. Parfois, en se mettant à la hauteur d'un chien craintif, sans le regarder , ça le rassure, tout comme lui parler très calmement en même temps. Patience...
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Re: Mon jeune BBM ne se laisse pas approcher

Message par Bandit_971 » 28 sept. 2015, 15:16

Oui nous faisons ça effectivement, mon fils y arrive mieux que moi, considéré par le chien comme non dominant, probablement.
Il vient manger dans la main, mais se méfie tellement que s'en est presque rigolo...
Hier soir pendant l'éclipse de Lune,il chahutait avec très peu d'appréhension parmi nous, allongés dans le jardin sombre .
Je vous tiens informés de l'évolution de la situation. C'est vraiment une première pour moi et je suis très curieux de connaître la suite.
JP

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Re: Mon jeune BBM ne se laisse pas approcher

Message par Félinéa » 30 sept. 2015, 13:14

Bandit_971 a écrit :Ce chien n'a connu que le chenil et la fratrie avant que je vienne le chercher à 2mois 1/2. Il semble exclu qu'il ait subi un quelconque traumatisme, de plus de la part d'un éleveur qui n'en est pas à sa première portée.
S'il n'a connu que le chenil, alors en réalité, de fait, il a bien subit un traumatisme : celui de la découverte brutale du monde extérieur lors de son départ, tout simplement ! Imagine toi à la place de ton chiot : ton monde se limite à un espace bien délimité et mille fois exploré, et d'un coup on t'en sort sans te laisser le choix ni le temps, loin de la sécurité du chenil et de la fratrie tu es brutalement exposé à des dizaines de stimulis de toutes sortes, des choses inconnues et donc effrayantes, des gens bizarres qui n'arretent pas de te regarder et se focaliser sur toi, c'est juste flippant quoi, et y'a de quoi être traumatisé !
C'est ce que j'appelle le défaut de socialisation d'un chiot en fait, c'est vraiment important qu'un naisseur montre à ses chiots plein de choses, pour qu'ils soient préparés au départ de la maison et que ça se passe le mieux possible, sinon y'a de grands risques que ça se passe mal ....

Mais en tout cas, il me semble que tu fais déjà les choses correctement, maintenant faut "juste" le temps.
Comment s'est passé la visite au véto finalement ?
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Re: Mon jeune BBM ne se laisse pas approcher

Message par Bandit_971 » 30 sept. 2015, 17:35

En fait il n'y a pas eu de visite au véto, nous avons pu constater que la plaie n'est pas bien méchante, et qu'il n'est pas encore l'heure de lui faire subir un traumatisme "d'attrapage" pour cette raison.

Donc la situation reste toujours la même, le chien garde ses distances et ne se laisse approcher que pour venir manger, et encore...
Il me suit partout quand je suis dans le jardin, mais à distance, toujours à distance, c'est dingue!

Je vais faire un petit film que je vais vous faire partager sur youtube, car c'est intéressant je trouve.

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Re: Mon jeune BBM ne se laisse pas approcher

Message par Bandit_971 » 22 août 2016, 23:40

Je donne quelques nouvelles, 11 mois plus tard.
Le comportement du chien s'est très nettement amélioré, si on considère que nous partions de très bas. Bandit s'approche de moi sans hésitation, tout en restant toujours méfiant. Je peux maintenant le caresser, jouer avec lui. le souci est toujours de lui accrocher la laisse pour une promenade, ce n'est plus la course dans le jardin, mais le chien "capitule" en se plaquant au sol, ce qui n'est pas le meilleur départ pour une promenade il faut avouer... Nous sortons du terrain à pied pour marcher 500m en campagne, sans voiture ou presque car il en a une peur panique dès qu'il est dehors. Quand je dis panique je dis qu'il se débat tellement que je suis obligé de m'employer sévère pour le tenir ! Bref la marche en laisse est correcte tant que rien ne se passe, la voiture c'est dit, alors croiser quelqu'un c'est arrêt immédiat avec l'envie de rentrer ventre à terre à la maison, entendre un chien aboyer près du chemin c'est inquiétude tout de suite. Une fois tous les obstacles surmontés, la zone du chemin agricole atteinte, Bandit rassuré fouine, gambade, mais jamais ne s'éloigne de plus de 10mètres, et reste sur le qui-vive en permanence. Le retour se passe comme l'aller, sauf qu'il connait très bien son chemin et manifeste une impatience croissante à mesure que l'on se rapproche de la maison.
J'ai également testé les sorties sans laisse, il faut alors choisir une heure très matinale pour éviter les "perturbateurs". Le chien me suit volontiers, reste très prêt, ne me coupe plus la route (yessss!), tout se passe bien. Bien sûr au retour il fait les 200 derniers mètres ventre à terre, pas moyen de l'en empêcher.
Voilà les progrès effectués, effectivement cela peut paraître bien peu mais croyez moi ce n'est pas rien!
Prochains challenges :
- Vaccin vétérinaire, donc laisse, voiture 20mn, stress véto
- Balade en forêt, donc laisse, voiture 10 mn, ensuite promenade, crainte de ne pouvoir le remettre dans la voiture à la fin.

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Re: Mon jeune BBM ne se laisse pas approcher

Message par Félinéa » 25 août 2016, 00:19

Merci de donner des news !
Tu verras, petit à petit ça a continuer à s'améliorer ;)
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