Dysplasie et génétique...

[verodoc]

Quelle est d'apres vous l'importance du facteur genetique dans la dysplasie?

Il n'est pas rare que des parents et grands parents A donnent des B ou C et inversement des parents B peuvent donner des A...

Il est bien etabli que la genetique n'est qu'une petite part des facteurs influencant l'apparition de dysplasie...
Mais alors comment se faire une opinion sur la qualité d'un croisement?


Autre question pour le belge:
Certains eleveurs vehiculent une rumeur selon laquelle le Pr Snaps, responsablent des verdicts de dysplasie a la SRSH et prof a l'Ulg serait un monstre de sévérité dans ses verdicts. Qu'en pensez vous? Avez vous été jugez de façon objective selon vous?

Voilà, a part ca, BONNE ANNEE A TOUS lol

[DANEY Françoise]

Quelle est d'apres vous l'importance du facteur genetique dans la dysplasie?

Il n'est pas rare que des parents et grands parents A donnent des B ou C et inversement des parents B peuvent donner des A...

Il est bien etabli que la genetique n'est qu'une petite part des facteurs influencant l'apparition de dysplasie...
Mais alors comment se faire une opinion sur la qualité d'un croisement?


Autre question pour le belge:
Certains eleveurs vehiculent une rumeur selon laquelle le Pr Snaps, responsablent des verdicts de dysplasie a la SRSH et prof a l'Ulg serait un monstre de sévérité dans ses verdicts. Qu'en pensez vous? Avez vous été jugez de façon objective selon vous?

Voilà, a part ca, BONNE ANNEE A TOUS lol

Oui la dysplasie a une transmission géntique.
Pour répondre au fait que des parents exempts puissent donner des descendants dysplasiques il faut tout simplement admettre l'hérédité!
Un père AA et une mère AA dont chacun possède le gène de dysplasie risquent de transmettre de la dysplasie.....c'est comme pour toutes les transmissions d'ordre d'origine génétique....d'où l'utilité de faire radiographier ses chiens et d'utiliser des étalons radiographiés et dont les géniteurs l'ont aussi été.
En ce qui concerne les autres facteurs risquant de faire apparaître de la dysplasie il y a entre autre : une mauvaise alimentation ( trop riche en graisse et protéines)un excès d'exercice (ou un manque total )pendant la croissance....un excès de poids ....et bien d'autres
Mais une chose est sûre ce sont des facteurs AGGRAVANTS et en aucun cas un chien qui n'a pa héréditairement le gène ne sera dysplasique.
Le gène de dysplasie existe et si un chien ne l'a pas eu en transmission par ses géniteurs même si il y a des facteurs importants et aggravants entrant dans l'apparition de cette anomalie il ne sera pas dysplasique.

*une petite parenthèse toutefois il y a une dysplasie accidentelle qui peut être la conséquence d'un retournement du fémur (accident survenu à un chiot en première croissance)C'est excessivement rare et pratiquement inexistant!!

Par en "matière de croisement" vous pensez surement union.....la seule chose est de faire comme je vous l'ai dit plus haut c'est de ne marier que des chiens exempts de dysplasie entre eux et de croiser les doigts......car malgré cela personne n'est à l'abri d'une apparition de cette affection.
C'est tout le secret et le mystère de la génétique, d'autant plus qu'il n'y a qu'une vingtaine d'années que la radio est obligatoire pour accéder à une certaine quotation de points.Avant il y avait certainement des étalons et lices atteints par cette affection qui ont reproduit....d'où certaines apparitions de cette affection
En ne croisant ensemble que des A ou des B ( le B n'est pas un stade réel de dysplasie)on diminue de génération en génération le risque d'apparition de l'affection

En ce qui concerne le lecteur officiel dont vous parlez ci-dessus personnellement je ne le connais pas du tout.
C'est vrai qu'il y a des lecteurs plus "durs" et sévères que d'autres mais il faut bien vous dire que si la radio a été bien faite le lecteur peut mettre un C à un chien qui est normalement B, mais un chien qui est un vrai A sera même avec une personne très sévère toujours un A.Si il n'y a aucun signe il n'y a aucun signe......

[Félinéa]

Même si les facteurs environnementaux sont les plus importants, comme Françoise je pense qu'un terrain génétique défavorable y fait quand même pour beaucoup, et qu’il y a peu de chances d’avoir une dysplasie totalement « environnementale », sauf exception, genre un chien bourrin qui plus jeune déplaçait la machine à laver en passant derrière, et qui arrivé à l’age adulte s’avère être C … et encore même là je doute de l’absence de facteur génétique au vu des résultats de la fratrie !!
Et puis quand je voie plusieurs chiens d'une meme alliance qui sont B ou C sur la meme hanche il y a de quoi se poser des questions ....

Quand à juger du résultat d'une alliance à ce niveau là .... il faudrait que tous les issus soient radiographiés sans exception, et ca ce n'est malheureusement pas possible .... même avec la meilleure volonté du monde on ne peut obliger les propriétaires à faire radiographier leur chien …

Après je trouve qu’on a plusieurs gros soucis concernant la dysplasie

on sait depuis un moment maintenant qu’il n’y a pas UN gène de la dysplasie, mais une multitude de petits gènes qui interagissent entre eux et font un terrain plus ou moins favorable … ou défavorable …du coup on peut bien faire la meilleur sélection du monde, comme dit par Françoise les chiens qui ont fait les générations précédentes n’ayant quasiment pas été radiographiés nul est à l’abri que quelque chose ressorte plus tard …
On arrivera peut-être à quasiment éradiquer les facteurs génétiques, mais à mon avis pas avant de très très nombreuses années, je dirais même pas avant un certain nombre de décennies ….

Certaines lignées sont sûrement à éviter de marier avec d’autres pour éviter de voir ressortir ces gènes défavorables, mais là on en revient à un autre soucis récurrent : le manque de transparence !! Peu d’éleveurs osent dire aujourd’hui qu’ils ont rencontré un souci, ça peut se comprendre vu la tendance bien française de toujours vouloir trouver un coupable entre le male ou la femelle afin de le couler ….. Mais c’est bien dommage pour la race, on aurait tellement à apprendre avec plus de transparence !!!!

et puis perso je trouve qu’on n’a tout simplement pas assez de recul pour juger de l’efficacité de la sélection actuelle ! J’ai plusieurs fois lu des articles de gens qui soutenaient que cette sélection ne servait à rien, car on comptait aujourd’hui autant voir plus de dysplasiques qu’avant, et qu’on devrait chercher la solution ailleurs …. Alors effectivement il y a plus de dysplasiques, mais il y a également bien plus de radiographiés !!!! Peut-être que dans une cinquantaine d’années on pourra juger objectivement des résultats, mais pour l’instant dur dur …

Par contre je m’interroge sur une autre spécificité française. Selon la nomenclature internationale, le B correspond à « état sensiblement normal », donc techniquement ce n’est pas encore une dysplasie, et c’est d’ailleurs accepté pour toutes les homologations. Et pourtant il me semble voir très peu de B dans les annonces de saillie ou de portées, à croire que les éleveurs français ne veulent pas utiliser ces chiens … Est-ce une idée que je me fait ou est-ce simplement du au fait que la SCC indique pareillement les A et B sur nos pedigrees ?

[COCO]

entièrement d'accord avec Françoise, et aussi avec Félinéa, mais

félinéa a écrit:

Par contre je m’interroge sur une autre spécificité française. Selon la nomenclature internationale, le B correspond à « état sensiblement normal », donc techniquement ce n’est pas encore une dysplasie, et c’est d’ailleurs accepté pour toutes les homologations. Et pourtant il me semble voir très peu de B dans les annonces de saillie ou de portées, à croire que les éleveurs français ne veulent pas utiliser ces chiens … Est-ce une idée que je me fait ou est-ce simplement du au fait que la SCC indique pareillement les A et B sur nos pedigrees ?

c'est simplement du au fait qu'un chien diagnostiqué B, fera apparaître le A de "dysplasie Acceptée" sur son pedigree !!!!!

[Félinéa]

c'est ce que je pensais au départ, mais en fait je m'interroge quand je voie des supers chiens qui ne sont quasiment pas voire meme jamais utilisés et qui sont A/B ou B/B

[DANEY Françoise]

c'est ce que je pensais au départ, mais en fait je m'interroge quand je voie des supers chiens qui ne sont quasiment pas voire meme jamais utilisés et qui sont A/B ou B/B

OK c'est vrai que souvent on passe à coté d'une belle portée qui serait faite avec un superbe étalon dont les ascendants étaient de très beaux éléments et d'excellents reproducteurs.
Mais là aussi nous sommes, et moi la première pas très aventuriers en matière se santé.
Lorsque l'on a des lignées dont les éléments sont A-A on a un peu peur d'y mettre un chien B.
Le B n'est pourtant pas du tout un stade de dysplasie ( puisqu'il passe en A sans problème) mais une indication sur une hanche qui n'a pas une morphologie radiographique parfaite.
Certains humains, si ils étaient radiographiés seraient eux aussi en B car pas mal d'entre nous avons des formes acétabulaires pas toujours nettes et pourtant nous ne sont pas dysplasiques

[blackwolf]

Un étalon ou une lice radiographié A/A, issu de géniteurs A/A sur 4 générations n'offre pas la garantie d'une qualité de hanche ou d'une exemption de transmissibilité de la dysplasie.
Il y a un élément qu'il ne faut pas perdre de vue : il est possible que certains de ses ascendants, collatéraux ou descendants soient dysplasiques.
Dans ces cas, ou bien ce n'a pas été décelé car les propriétaires ne les ont pas fait radiographier ou bien le résultat de leurs clichés était mauvais et n'a pas été envoyé au Club.
Certes, il est préférable de choisir des géniteurs exempts ; mais combien de tares sont apparues chez les descendants d'un reproducteur alors qu'aucun de ses ascendants n'en était porteur.
Sachant cela, on ne peut s'appuyer que sur une fiabilité partielle de la lecture génétique d'un pedigree.

[Félinéa]

c'est ce que je pensais au départ, mais en fait je m'interroge quand je voie des supers chiens qui ne sont quasiment pas voire meme jamais utilisés et qui sont A/B ou B/B

OK c'est vrai que souvent on passe à coté d'une belle portée qui serait faite avec un superbe étalon dont les ascendants étaient de très beaux éléments et d'excellents reproducteurs.
Mais là aussi nous sommes, et moi la première pas très aventuriers en matière se santé.
Lorsque l'on a des lignées dont les éléments sont A-A on a un peu peur d'y mettre un chien B.
Le B n'est pourtant pas du tout un stade de dysplasie ( puisqu'il passe en A sans problème) mais une indication sur une hanche qui n'a pas une morphologie radiographique parfaite.

c'est vrai que quand la question se pose parce qu'il s'avère que les deux étalons qui nous interessent le plus sont B , ca fait un peu peur et on peut comprendre l'hésitation !!!
Mais si on rationalise, qu'on regarde l'échelle de cotation qui dit bien "état sensiblement normal",
qu'on voie que le CFCBB n'hésite pas à sélectionner de tels chiens en les recommandant,
et si on regarde aussi ce qui se passe dans d'autres pays beaucoup plus pointilleux que la France niveau santé, et où on n'hésite pourtant pas à utiliser des étalons B,
on se dit que finalement ce serait quand meme sacrément dommage de passer à coté d'un étalon possédant toutes les qualités requises et peut-etre idéal pour sa chienne au profit d'un étalon certes A mais correspondant peut-etre moins bien et moins complet ......
Après c'est sur que si on peut tout avoir c'est aussi bien, mais ce n'est pas toujours le cas

[blackwolf]

J'abonde dans ton sens Félinéa. Si l'on regarde les différences entre une hanche cotée A et une cotée B, il faut être un spécialiste pour qualifié le stade.
Sauf présence d'arthrose, je trouve que l’échelle de quantification de l'angle de Norberg-Olson est trop large.
5° de différence, cela me semble vague. Entre une hanche exemplaire cotée A (= ou > 105°) et une hanche cotée B (<105° et > ou = à 100°) il peut y avoir 10 degrés de différence.
Exemple : hanche droite A 111° / hanche gauche B 101°
Pour affiner les divers stades de dysplasie, il serait intéressant de les qualifier par les cotations A1; A2 ; B1 ; B2 ; C ; D et E et de les associer au signe * s'il y avait présence d'arthrose.
Ceci dit, il est regrettable de se priver de reproducteurs qui, sans répétition dans l’ascendance, présenteraient un stade B.
Si l'éleveur connais bien les qualités de ses lignées, il ne doit pas hésiter à prendre quelques risques... et puis, comme je l'écrivais précédemment, même gratifiés de 4 générations ascendantes exemptes, il y a trop d'inconnues pour sélectionner un géniteur avec certitude.

[Caramba!]

Juste pour info: il existe des races, comme par exemple le berger picard, dont le cheptel est très réduit. Dans ce cas, le club de race autorise l'utilisation d'un(e) reproducteur(trice) C, pourvu qu'il soit uni à un(e) A. Et il ne semble pas qu'il y ait plus de dysplasiques dans ces races.
S'il est clair qu'on ne peut nier que la dysplasie a un caractère héréditaire, je me demande pour ma part si le problème ne réside pas plutôt dans des "mauvaises" combinaisons?

Autre chose, pour répondre en partie à Vérodoc: il y a quelques années, la commission dysplasie de la St Hubert n'accordait plus aucun A. Tous les chiens recevaient des B. Entretemps la commission a changé et semble s'être adoucie. Cependant, quand j'ai fait radiographier Fiesta chez un vété à Tournai (frontière française), celui-ci m'a dit que pour lui elle était A, qu'en France elle recevrait à coup sûr un A, mais qu'en Belgique il y avait un tout petit risque qu'elle écope d'un B. Pour l'instant je n'ai envoyé les radios qu'au CFCBB (France), et elle a reçu un A pour les deux hanches.

[Félinéa]

Juste pour info: il existe des races, comme par exemple le berger picard, dont le cheptel est très réduit. Dans ce cas, le club de race autorise l'utilisation d'un(e) reproducteur(trice) C, pourvu qu'il soit uni à un(e) A.

Je ne sais pas pour les autres pays, mais de toute manière en France le dépistage de dysplasie n'est utilisé que pour homologuer un titre .... Après si une personne veut faire reproduire un chien dysplasique au dernier stade, ou pas radiographié du tout, c'est son droit le plus strict ....

Je connais une éleveuse de cane corso qui s'est "débarrassé" d'une chienne D non pas pour éviter de faire reproduire une chienne dysplasique, mais parce que ca apparait sur le pedigree et que "ca fait pas bien sur le papier" ...... et puis ca lui a pris de la reprendre quelques mois plus tard, et cette chienne reproduit à l'heure actuelle ....