LOF et taux de consanguinité...

Cashmere · Message par **Cashmere** » 27 mai 2008, 16:43

en faisant des recherches sur la base de pedigree, je m'aperçois que certains chiens d'élevage renomé ont un ascendant qui apparait trois fois

, d'où un taux de consanguinité surement conséquent

petite question : quand on contacte l'éleveur pour avoir une photocopie du pedigree, ce taux de consanguinité apparait il ?
j'ai remarqué que certains éleveurs n'hésitent pas à faire apparaitre ce taux de consanguinité sur leur site

Message par **Félinéa** » 27 mai 2008, 18:22

Non le taux de consanguinité n'apparait pas sur les pedigrees

Ensuite la consanguinité n'est pas une mauvaise chose en soi, tout dépend de ce qu'on en fait, et sur quoi on consanguinise, qu'un chien apparaisse trois fois ne me choque pas, tout dépend de quel chien, de ce qu'il a transmis comme qualités ou défaut, et ce qu'il faut voir aussi c'est que trois fois ok, mais combien de générations sont prises en compte ???

Cashmere · Message par **Cashmere** » 27 mai 2008, 18:31

merci Féli

Message par **blackwolf** » 27 mai 2008, 23:24

Si féli, Cashmere a raison, sur les sites hébergés par "Chiens de France", le taux de consanguinité apparaît sur les pedigrees.

Tsukasa · Message par **Tsukasa** » 27 mai 2008, 23:40

Oui, parce que le site de Chiens-de-France calcule le COI du pédigrée automatiquement si il est complètement rempli...
Mais sur la version papier du pédigrée, le COI n'est pas précisé.
Pour savoir comment calculer celui-ci sur un pédigrée qui ne l'a pas, regardez ici : http://www.belgiandogs.org/FRgenCOI.htm

Message par **Félinéa** » 28 mai 2008, 11:23

blackwolf a écrit :Si féli, Cashmere a raison, sur les sites hébergés par "Chiens de France", le taux de consanguinité apparaît sur les pedigrees.

je parle du vrai pedigree, pas de ce qui apparait sur les sites éleveurs !!
et puis les sites éleveurs chiens-de-france, le calcul n'est valable que si le ped est totalement rempli, et pour beaucoup ce n'est pas le cas, donc je ne m'y fie pas vraiment ...

Message par **blackwolf** » 28 mai 2008, 19:02

je parle du vrai pedigree

Ah ok! Désolé je n'avais pas flashé.

Message par **Céline** » 08 juin 2008, 18:53

Félinéa a écrit :Non le taux de consanguinité n'apparait pas sur les pedigrees

Ensuite la consanguinité n'est pas une mauvaise chose en soi, tout dépend de ce qu'on en fait, et sur quoi on consanguinise, qu'un chien apparaisse trois fois ne me choque pas, tout dépend de quel chien, de ce qu'il a transmis comme qualités ou défaut, et ce qu'il faut voir aussi c'est que trois fois ok, mais combien de générations sont prises en compte ???

Et sur combien de générations un même chien peut-être t'il autorisé?

Message par **Félinéa** » 09 juin 2008, 18:30

comment ça ?
à ce que j'en sais en france un éleveur fait bien ce qu'il veut, ce n'est pas reglementé, par contre en Belgique il me semble que si mais c'est à vérifier, si je retrouve où je l'avais lu je vous le mets

Message par **Céline** » 09 juin 2008, 19:48

Je voulais savoir, à quelle énième génération une lignée est-elle considérée comme "pure", sans qu'il y ait eu des consanguinités?

J'avais déjà lu quelque part qu'une lignée est considérée comme "pure" jusqu'à la 8ème génération, donc sans qu'on ne rencontre plus de deux fois le même individu...quoique ça me semble d'être pas trop le cas.

Enfin, je ne sais pas si je suis plus claire...

Message par **Céline** » 09 juin 2008, 19:50

J'oubliais: et sur quel critère par exemple peut-on consanguiniser?

Message par **Félinéa** » 09 juin 2008, 20:01

Céline a écrit :Je voulais savoir, à quelle énième génération une lignée est-elle considérée comme "pure", sans qu'il y ait eu des consanguinités?

J'avais déjà lu quelque part qu'une lignée est considérée comme "pure" jusqu'à la 8ème génération, donc sans qu'on ne rencontre plus de deux fois le même individu...quoique ça me semble d'être pas trop le cas.

je n'ai jamais avoir entendu ou lu ça, et j'avoue que le concept même de parler de pureté d'une lignée parce que exempte de consanguinité me parait étrange, dans la mesure où pour moi la consanginité est un outil de sélection et une chose normale en élevage ...
Peut-etre que d'autres pourront en dire plus, je suis curieuse de voir les réponses !

Pour ce qui est des critères pour consanguiniser, je dirais que chaque éleveur a ses propres critères, on ne peut pas généraliser ....

Valencien · Message par **Valencien** » 14 juin 2008, 04:08

Céline a écrit :Je voulais savoir, à quelle énième génération une lignée est-elle considérée comme "pure", sans qu'il y ait eu des consanguinités?

J'avais déjà lu quelque part qu'une lignée est considérée comme "pure" jusqu'à la 8ème génération, donc sans qu'on ne rencontre plus de deux fois le même individu...quoique ça me semble d'être pas trop le cas.

Enfin, je ne sais pas si je suis plus claire...

Un pedigree j'usqu'à 8.ème génération sans qu'aucun chien aparesse 3 fois je pense que c'est presque impossible.8 générations ce sont 510 chiens.

Regarde l'éxample du mien.Sur son pédigree (3 générations) seulement 2 fils de Femto sont répétés ,rien de particulier mais si on remonte plus...
Regardant 7 générations de son papa (Stavropol de la Clairère aux louves),la lice Mirbelle du Chemin des Dames aparait 8 fois,une d'elles comme "épouse" de son propre fils (Phantome du sart des bois).Stavropol est très utilisé maintenant chez les Tervuerens,il a des fils a la Belgique,France,Pologne,Espagne,Finlande... et déjà plusieurs d'eux sont sujets recommendés,donc influence importante au cheptel.
Maman,bien différente est de la ligne Espagneule El Segadal,cependant Mirbelle aparait encore 3 fois.Ça fait 11 fois! .Oui,mais a partir de 5.ème génération et sur 510 chiens.
Ares,Grimm,Louky,Zarka,Vici,Toasty,Véga,Onix,Tarass,Nick,If,Quarry,Quowboy etc...Les Tervueren Français sont issus des mêmes chiens et si tu tiens en compte 8 génerations,510 sont beaucoup pour ne pas en trouver 3 fois aucun de ceux là.
Plus les générations s'éloignent moins d'influence(et plus de chiens répétés tu va trouver).Si les 16 du pedigree habituel sont connus et sains il ne faut pas penser a des tares héréditaires.

Murdock · Message par **Murdock** » 16 juin 2008, 15:21

Une lignée pure est une lignée exempte de sang étranger "à la lignée" justement. Enfin, moi, c'est comme cela que je l'interprête. Comme pour les chevaux. Le fait de faire des retrempes fait naître des demi-sang.

Mais sache que dans notre race (ce n'est pas vrai pour toutes les races de chiens), seule une consanguinité bien menée (c'est à dire aérée à temps) apporte des résultats.

Brunalines · Message par **Brunalines** » 16 juin 2008, 18:44

oncOui, c'est l'action où le mot RETREMPE correspond le mieux. Mais au départ c'était "retremper" retremper comme rincer ou diluer "avec une race étrangère - une seule fois pendant une seule génération - pour échapper à la consanguinité - et réutiliser ensuite les mâles de la race première ou d'origine.
Maintenant la préconisation du Dr. SURGET et d'un certain M. GUILLET c'était d'élever des lignées différentes dans la même race pour s'assurer d'une bonne retrempe (retremper dans le sang d'une même race à partir de deux lignées différentes).
Enfin c'est ce qui m'est resté de l'enseignement des Anciens ou en tout cas ce que j'en ai compris.
Maintenant pour les chevaux ? appel au spécialistes ?? le pur-sang serait un consanguin et le demi-sang (sang-mêlé) le résultat d'une alliance étrangère ou le produit de deux demi-sang moins racé que le pur-sang ??
Enfin .. tout ceci "ne nous regarde pas !!
Oui, pour la cynophilie moderne ce serait rester dans la même race au contraire de l'ancienne ? MM.