Gène bleu?

[Cyrano]

Voilà j'ai eu ouïe que chez le malou le gêne bleue serait apparu..
Une fable ou vérité?
Et ça ressemble à quoi si ça existe?

Je sais qu'il existe le noir aussi du à des gènes récessif, mais le bleu..

Merci d'éclairer ma lanterne

[Félinéa]

Ça fait bien longtemps qu'on sait qu'il existe des malinois "bleus"
Le bleu est effectivement un gène recessif, mais la grosse différence entr noir recessif et bleu c'est que le noir recessif est un allèle présent dans la race depuis ses début et donc "naturel" au berger belge, alors que le bleu a été introduit dans la race par l'apport de sang étranger .
De plus le bleu serait apparement lié à des soucis de peau c'est donc d'autant plus indésirable
Va dans la section "articles" du site, il y a un excellent article dessus qui t'en apprendra plus

À savoir aussi que les chiens bleus sont en théorie non confirmable, alors que les noirs recessif sont considérés comme de groenendaels à part entière s'il ont le poil long (les poils courts sont non confirmables par contre)

[verodoc]

Comme lecture il y a ceci:
http://articles.bergerbelge.org/malinois-bleus.html

Pour les photos, moi je n'en ai pas...

[Lessa]

Pas loin de chez moi, il y a un mali issu de lignée de travail bleu, avec des yeux gris. Au premier abord, même si c'est pas moche du tout, ça fait quand même un drôle d'effet

[DANEY Françoise]

Pas loin de chez moi, il y a un mali issu de lignée de travail bleu, avec des yeux gris. Au premier abord, même si c'est pas moche du tout, ça fait quand même un drôle d'effet

Et oui influence de dogue allemand!(Danois)....pour donner de la " gueule" et du mordant plus puissant
Je suis encore à avoir vu ou entendu parler d' un malinois bleu issu de lignée standard.
Je serais curieuse d'en connaître!

[hadjy 31]

Il me semble qu' il y a un post de plusieurs pages là dessus, ou d' ailleurs il y a des photos

J' ai également vu un chien de 5 mois bleu au yeux gris pas plus tard que la semaine dernière, avec une machoire et un crane bombé,avec des oreilles droites mais en spirale je pensais que c' etait un X bull terrier mais on m' a affirmé que ce chien etait lof et que de toute façon la beauté il s' en fichait Alors que repondre a ça , domage, le débat devenant un peu houleux avec la personne je n' ai bien sur pas oser le prendre en photo

Je trouve bien domage, que ce genre de chien se generalise, dans le monde du travail comme si nous n' avions pas assez de bons et beaux chiens dans le cheptel malinois actuel , franchement je ne comprends pas très bien certains éleveurs qui font reproduire ces chiens, et bien sur certains juges qui les confirment ( car si il y a reproduction c' est bien qu' il y a eu confirmation )

[Félinéa]

Le bleu étant un gène recessif il peut très bien ressortir de tels chiens sans que pour autant un éleveur en ai utilisé un ! Mais, lorsqu'un naisseur a eu la surprise d'en avoir sur une ou plusieurs portées, se pose alors la question de continuer à utiliser ou non un chien que l'on sait porteur, et là ....
C'est triste à dire mais plus grand chose ne m'étonne quand j'en vois qui font une consanguinité ultra resserrée (que peu d'éleveurs oseraient faire à ce point d'ailleurs, mais c'est encore un autre débat) sur des chiens qu'ils savent porteurs ... Disons juste que certaines alliances me laissent bien songeuses quand aux objectifs de l'éleveur

Le fait de voir des bleus confirmés me laisse aussi perplexe, je n'arrive pas à comprendre comment un juge peut laisser passer ça, et pourtant il y en a !

[wolf45]

Je suis d'accord, perso si j'avais un chiot bleu sortant d'une portée je ne réutiliserai plus ni le mâle ni la femelle (car dans ce cas les 2 sont porteurs). Afin de ne pas retransmettre le gène (même si on utilise un autre géniteur non porteur) les chiots pourraient y être. Donc retrait total des 2 parents et non repro de tout chiot issus de ceux ci.

[lilisprite]

Merci wolf45 de prendre ce genre de décisions, pas faciles quand on aime les chiens que l'on fait reproduire. Si tout les éleveurs pouvaient avoir la même réflexion que toi, les dérives pourraient être un peu mieux contrôlées !
Cela me sidère également de voir des malinois bleus, la couleur officielle du malinois n'est-elle pas le fauve masqué noir ?

[verodoc]

Il est clair que si un éleveur ne travaille pas pour la conservation du standard de la race qu'il a choisi, a quoi bon se faire appeler éleveur!
Enfin, disons que quand on flashe sur une race et que du coup on a envie d'y prendre part, l'idée n'est quand même pas de permettre a une caractéristique génétique exclue de se multiplier. Donc moi je rejoins Wolf, Lilisprite et les autres, si des reproducteurs donnent des bleus, mieux vaut ne plus les utiliser.

Après je ne dis pas qu'il ne faut pas chercher a bien placer un "bleu" lorsque ça arrive.Je parie que certaines personnes ne visant pas l'élevage peuvent adorer avoir un malinois un peu "hors norme" dans leur famille! (je sais que certains éleveurs qui ne veulent pas risquer d'avoir de bleu sous leur affixe ont des méthodes peu recommandables lorsque certains naissent, histoire que personne ne sachent qu'il y en a dans leur lignée)

De toute façon ça n'est pas très compliqué, le gène bleu est un allèle récessif classique, comme le dit Wolf les parents porteurs le transmettent et plus l'allèle va se répendre et plus les risques que deux parents soit porteurs vont augmenter. Donc je ne vois pas l'intérêt de faire reproduire des chiens reconnus porteurs. Bon c'est clair aussi, un alléle récessif n'apparait pas toujours et du coup on peut avoir un reproducteur porteur et qu'il n'y ait pas de bleu dans ses portées. Dans ce cas, le gène est transmis sans que l'éleveur le sache... D'où l'importance que ceux qui ont un chien porteur le disent!!! Mais ça, c'est pas demain la veille...

[kirikou]

Le bleu étant un gène recessif il peut très bien ressortir de tels chiens sans que pour autant un éleveur en ai utilisé un ! Mais, lorsqu'un naisseur a eu la surprise d'en avoir sur une ou plusieurs portées, se pose alors la question de continuer à utiliser ou non un chien que l'on sait porteur, et là ....
C'est triste à dire mais plus grand chose ne m'étonne quand j'en vois qui font une consanguinité ultra resserrée (que peu d'éleveurs oseraient faire à ce point d'ailleurs, mais c'est encore un autre débat) sur des chiens qu'ils savent porteurs ... Disons juste que certaines alliances me laissent bien songeuses quand aux objectifs de l'éleveur

Le fait de voir des bleus confirmés me laisse aussi perplexe, je n'arrive pas à comprendre comment un juge peut laisser passer ça, et pourtant il y en a !

pour toi tu penses que se sont quoi leurs objectifs de consanguinité si ressérée ?Le mordant?
une autre petite question quand vous parler de dogue allemand , c'est une suposition OU il ya eu des preuves? pas en france quand même?

[DANEY Françoise]

Le bleu étant un gène recessif il peut très bien ressortir de tels chiens sans que pour autant un éleveur en ai utilisé un ! Mais, lorsqu'un naisseur a eu la surprise d'en avoir sur une ou plusieurs portées, se pose alors la question de continuer à utiliser ou non un chien que l'on sait porteur, et là ....
C'est triste à dire mais plus grand chose ne m'étonne quand j'en vois qui font une consanguinité ultra resserrée (que peu d'éleveurs oseraient faire à ce point d'ailleurs, mais c'est encore un autre débat) sur des chiens qu'ils savent porteurs ... Disons juste que certaines alliances me laissent bien songeuses quand aux objectifs de l'éleveur

Le fait de voir des bleus confirmés me laisse aussi perplexe, je n'arrive pas à comprendre comment un juge peut laisser passer ça, et pourtant il y en a !

pour toi tu penses que se sont quoi leurs objectifs de consanguinité si ressérée ?Le mordant?
une autre petite question quand vous parler de dogue allemand , c'est une suposition OU il ya eu des preuves? pas en france quand même?

Le dogue allemand a été utilisé par certains élevages de malinois dits de travail ou de travail afin de donner de la puissance
Cela n'existe pas en lignée standard.
Oui certaines dérives sont connues c'est le pourquoi la SCC a décidé il y a quelques temps de faire des contrôles ADN inopinés dans certains élevages et c'est très bien cela devrait être fait plus souvent lorsqu'il y a une portée qui paraît soupçonnable!

[gwened]

J'ai effectivement vu un malinois bleu sur un ring de travail !
( avec des yeux jaunes !!!) ça fait un drôle d'effet !
On m'a dit que ces chiens avaient un meilleurs mordant que les autres !!!!!!!!!!!!
Alors là : attention ! Si ces idées se généralisent on va voir des choses bizarres !

[Félinéa]

On m'a dit que ces chiens avaient un meilleurs mordant que les autres !!!!!!!!!!!!
Alors là : attention ! Si ces idées se généralisent on va voir des choses bizarres !

Ça ne m'étonne pas que tu ai pu entendre ce genre d'ânerie, quand je vois qu'il se dit sur les forums de malinois et de travail que les chiens aux yeux clairs ont plus de niaque et sont meilleurs en mordant que les chiens aux yeux foncés . Et quand on voie que ce sont toujours soit disant des propos tenus de "grands spécialistes", no comment

Le bleu étant un gène recessif il peut très bien ressortir de tels chiens sans que pour autant un éleveur en ai utilisé un ! Mais, lorsqu'un naisseur a eu la surprise d'en avoir sur une ou plusieurs portées, se pose alors la question de continuer à utiliser ou non un chien que l'on sait porteur, et là ....
C'est triste à dire mais plus grand chose ne m'étonne quand j'en vois qui font une consanguinité ultra resserrée (que peu d'éleveurs oseraient faire à ce point d'ailleurs, mais c'est encore un autre débat) sur des chiens qu'ils savent porteurs ... Disons juste que certaines alliances me laissent bien songeuses quand aux objectifs de l'éleveur

Le fait de voir des bleus confirmés me laisse aussi perplexe, je n'arrive pas à comprendre comment un juge peut laisser passer ça, et pourtant il y en a !

pour toi tu penses que se sont quoi leurs objectifs de consanguinité si ressérée ? Le mordant ?
une autre petite question quand vous parler de dogue allemand , c'est une suposition OU il ya eu des preuves? pas en france quand même?

Heu tu sais la France comporte des tricheurs et des faux papiers comme tous les pays du monde, ce n'est pas spécifique à d'autres Et presque tout fini par se savoir un jour ou l'autre (des fois même plus rapidement qu'on ne le pense) .

Pour ce qui est de l'objectif de telles alliances ... J'aimerais bien savoir justement, parce que j'ai beau retourner la chose dans tous les sens, j'en cherche toujours l'intérêt !

[stefan18000]

J'ai effectivement vu un malinois bleu sur un ring de travail !
( avec des yeux jaunes !!!) ça fait un drôle d'effet !
On m'a dit que ces chiens avaient un meilleurs mordant que les autres !!!!!!!!!!!!
Alors là : attention ! Si ces idées se généralisent on va voir des choses bizarres !

Je ne vois pas comment et en quoi on peu dire qu'un chien de n'importe quel couleur de robe ou des yeux etait meilleur mordeur que les autres, ça me fait toujours bondire de lire des truc comme ça, pour quoi ce casser le c... a faire de la selection dans les elevages? Car si comme on le dit et comme on la dit sur mon Forum, que les chiens d'une certaine couleur de robe et les yeux plus claire etait meilleur mordeur, bien l'elevage est relativement simple alors si on va par là. De plus je comprend pas comment des juges peuvent confirmer des chiens Bleu, a ce moment la excuser moi mais autant confirmer aussi les chiens qui on les oreilles tombante et des manque de dents, parce que pour moi cela revien au meme, d'ailleur je comprend pas pourquoi des juges continue a juger alors qu'ils confirme des chiens bleu si j'ai bien compris... Mais bon maintenant plus rien ne m'etonnera et trouve cela bien dommage.

Donc pour finir et faire simple les yeux clair ou foncer, cela ne change rien dans leur mordant ou comportement, j'ai un mâle au eux relativement clair et franchement c'est le plus gentil que je connaisse et mes femelles on les yeux foncer et pffff des taigne