Sociabilisaton ratée ...

[Himano]

C'est exactement ça avec Gajeel qui se passe. Lâché, il est complètement indifférent des gens, il attend qu'ils passent et file derrière eux pour aller les sentir. En laisse, aucune réaction non plus quand je marche et que quelqu'un passe. Il ne se décale même pas quand une poussette arrive mais dès que quelqu'un veut l'approcher, paf, réflexe d'auto défense : grognements. Je lui dis "non" et il s'arrête de lui-même...
J'ai remarqué qu'il avait beaucoup moins peur des femmes que des hommes et des enfants mais je ne comprends pas d'où ça lui vient. C'est venu du jour au lendemain, il était déjà un peu craintif mais sans les grognements. J'espère qu'avec le Club, ça va s'améliorer car je suis mal avec ma formation d'éducateur canin en septembre si j'ai un chien pas sociable Surtout qu'au début, je craignais plus pour ses rapports avec ses congénères et c'est la situation inverse qui s'est produite : il veut jouer avec tous les chiens qu'il croise mais les humains, niet. C'est monsieur qui décide de quand et comment.
Je précise aussi que cet aprem, je l'ai emmené pour ses rappels chez le vétérinaire. La première fois qu'on y est allé, c'était pour ceux de ma chatte et c'était une femme. Aucun problème, juste de la timidité. Aujourd'hui, c'était le grand patron et Gajeel s'est carrément uriné dessus lorsque le véto l'a soulevé pour le mettre sur la table, grogné et claqué la machoire

[sancho 972]

HILMANO à ecrit

Aujourd'hui, c'était le grand patron et Gajeel s'est carrément uriné dessus lorsque le véto l'a soulevé pour le mettre sur la table, grogné et claqué la machoire

raison de plus pour amener nos chèrs toutous à de meilleures réactions en leurs montrant que se faire approcher est tout à fait anodin et sans danger.(donc ne pas les laisser avec ça dans la tête)
je rappel ,s'il en était nécessaire,que la réaction est le coté spontané de l'action (donc le plus souvent à vif)et qu'un animal qui aurait la sensation d'être acculé pour une raison x(fatigue ou stress cumulé par exemple) ,pourrait réagir de façon fort regrettable et cela pour tout le monde ... notre devoir envers nos compagnons est de comprendre (ou du moins essayer)leurs état d'âmes afin de mieux les protéger,en leurs montrant par exemple là ou il n'y a pas de danger et en les rassurant ...pas facile je sais... et pourtant...

[Himano]

En les rassurant ? Mais on ne fait que dire qu'il ne faut pas les rassurer justement, ça les conforte dans leur peur ! Il grogne, je le gronde. Il se laisse faire, je récompense. Je ne vois pas quelle autre solution adopter

[sancho 972]

imagine seulement un instant un gosse qui a peur du noir ,tu le laisse affronter seul son angoisse (pour ne pas en faire un faible) ou tu l’accompagne et essaye de trouver
avec lui les solutions.
rassurer son chien ce n'est pas le couvrir et l’empêcher de prendre "ses responsabilités".il a peur des étrangers!?..alors je lui présente des étrangers qui sont gentils avec lui
et le réconfortent.il a peur du bruit !?..alors je le confronte au bruit (mesuré)et le réconforte et détourne son attention sur une chose moins stressante pour lui ...
rassurer son chien c'est surtout éviter d'avoir plus tard un "Mr hide " derrière notre beau docteur "jeckil"..

[sancho 972]

HILMANO ,mon post ne t'est pas directement adressé ,je ne stigmatise pas du tout le comportement de ton chien ,j'ai relevé ce que tu a ecris juste pour dire que cela
ne doit pas rester dans l'état.

[Himano]

Il y a juste un l en trop dans mon pseudo mais sinon, je n'ai pas mal pris ton post, j'avais juste mal compris le terme "rassurer". Effectivement, c'est ce que j'ai pu constater en début d'après midi involontairement. Deux enfants dont un que je connais assez bien sont venus me voir mais surtout, voir Gajeel. Au début, ce dernier était vraiment stressé et grognait un peu. J'ai donc dis gentiment à ces enfants que s'ils voulaient avoir une chance de caresser mon chien, il fallait y aller doucement. je leur ai donc montré : accroupi, main tendue, gestes lents. Au bout de 10 minutes, Gajeel a pris une position de jeu et faisait le fou. Il s'est laissé caresser. J'étais vraiment contente.
Pour le véto, je vais retourner à la clinique régulièrement, il me l'a de lui-même proposé.

[Sheitan-Black]

Tous mes chiens sont très bien socialisés... même trop je dirais !!! Par contre, quand ils vont chez le véto, ils tremblent, halètent et chouinent.

Je ne m'inquiète pas de ces réactions... en effet, chez les vétos, il y a des odeurs, que l'on appelle phéromones, que nous humains sommes incapables de sentir, mais que les animaux sentent parfaitement, et qui leur "parlent". Il y a des odeur de stress, de peur, d'urine et d'excréments, de maladies, de sang voire même de mort, et même si le cabinet du véto est d'une propreté éclatante. Les odeurs de désinfectant et autres produits nettoyants ou aseptisants n'arrivent pas à masquer à l'animal toutes ces odeurs.

Il y a des vétos qui banchent dans leur salle d'attente des diffuseurs de phéromones apaisantes. Je ne sais pas si c'est efficace, car le mien ne le fait pas.

[Himano]

Tu as raison, ce sont des détails auquel je ne pense pas, j'oublie souvent que mon chien sent et entend bien mieux que moi et je me prends trop la tête sur tout. Cet apres midi, il y a le marché dans ma ville, j'irai avec Gajeel mais de loin au début et je verrai à quel moment il commence à être nerveux. A la sortie des magasins, il est indifférent aux gens qui passent puisque je détourne très facilement son attention sur un jouet, bruit etc...
Je dois aussi l'habituer au train car je vais le prendre souvent par la suite mais je sais d'avance qu'il va refuser de monter, surtout que les marches sont hautes et que le train ne va pas attendre que j'attire mon loup à l'intérieur avec des friandises

[Thany]

Si j'ai un petit conseil à te donner : continue à sortir ton chien normalement.

Mon mâle était hyper méfiant mais pas méchant. Si qq'un l'approchait pour le caresser, il grognait systématiquement, surtout sur les hommes. Il ne voulait pas de caresses.
A force de patience et de sorties, il s'est fortement amélioré. Dans un premier temps, je lui laissais des phases d'observation sans le forcer. Au cours de mes promenades, je ne ratais pas une occasion de parler aux gens, lui étant au pied, refusant tout contact.
Au fur et à mesure, il s'est rendu compte que les illustres inconnus avec qui je taillais une bavette étaient "cool".
Petit à petit il est allé de lui-même chercher le contact : dans un premier temps, toujours avec un petit grognement, il s'approchait tout doucement pour sentir la personne. Ensuite, un beau jour, tout en adoptant le même comportement, il a osé mettre son museau dans la main de la personne. Et là, bingo ! recherche de caresses assurée.
Au fil du temps, la méfiance de mon mâle a disparu et le contact est devenu aisé.

Evidemment, je prévenais les personnes du comportement qu'il allait adopter et comment elle devait réagir. Je leur demandais de laisser pendre leur bras le long du corps et de laisser mon chien venir vers elles. Pour les enfants et les gens qui ne connaissent pas le langage des chiens, je leur apprends comment regarder un chien et comment le caresser. Généralement, pour les enfants, je prends leur main dans la mienne pour leur montrer comment le caresser. Le contact est ainsi facilité.

Maintenant, c'est toujours comme ça qu'il agit : j'approche, je sens, je glisse mon museau au creux de la main...

Une bonne socialisation est bien plus importante qu'un bon mordant car rien ne vaut un chien bien dans ses pattes.

[Bargara]

Tout à fait d'accord avec Thany (entre autres).

Quand j'ai adopté Loca (elle avait 4 ans et demi), elle était très craintive, elle avait été battue, etc. Donc la sociabilisation.... était au degré zéro ou presque.
J'ai fait en gros comme Thany. Aujourd'hui, Loca peut encore avoir peur de certaines personnes (elle a ses têtes, ses jours et ça dépend évidemment beaucoup de la façon de la personne de vouloir entrer en contact avec elle), mais je dirais qu'il n'y a plus de problèmes ou presque.

J'ai aussi utilisé le clicker. Par exemple, Loca avec moi à un bout du parc public, une personne apparaît au loin, Loca se met en alerte, je dis "tu laisses" ou lui propose un jeu, elle se désintéresse de la personne/se calme = click et récompense.
Bon, y a tout un post sur Loca et son évolution, il y a eu beaucoup d'étapes

C'est très bien de regarder le marché au loin pour commencer.
Pour le train, j'ai commencé par emmener Loca à la gare, sur le quai vers le bâtiment (donc beaucoup d'espace, pas étroit comme un quai entre 2 voies). J'ai simplement marché avec elle pas trop près des rails, puis par étapes lui ai demandé un ordre simple ("assis" p ex) durant la marche, puis attendu qu'un train s'arrête et je passais avec elle pas trop près pour qu'elle entende et voie le train, les gens, puis ai fait de courts arrêts sur place, puis suis montée et redescendue immédiatement dans un wagon (sans ticket.... j'avais peur de descendre trop tard ), puis elle a pris le train en vrai.
Je dois avouer que je ne prendrais pas le train avec elle s'il est bondé. Elle paniquerait. Mais le train est devenu possible dans certaines conditions.

Pour le train tu pourrais faire un exercice avec un complice, une personne qu'il aime, et que vous iriez attendre sur le quai de la gare, qui descendrait du train et lui ferait la fête. Il associera probablement, train = bonne surprise.

[Himano]

Oui Thany, c'est tout à fait le comportement de Gajeel avec les gens qui s'approchent trop vite de lui et j'ai pu me mettre à sa place car en attendant assise sur le bord des marches, un homme est venue très rapidement vers moi, pensant que j'avais eu un malaise. J'ai eu peur sur le coup et bien sûr, mon loup l'a ressenti et hop, grognements.
Depuis mon dernier post, j'ai beaucoup travaillé sur ça et je dois dire qu'en à peine quelques jours, il a fait de beaux progrès. A ma grande surprise, il est allé sentir un homme qui vit dans le même lotissement que moi mais à qui je ne parle jamais et ce dernier l'a...caressé sur la tête sans aucun problème Il ne grogne plus sur les enfants non plus. Cependant, je fais attention car tout le monde n'a pas des intentions pures à l'égard de nos compagnons, notamment certains enfants de mon quartier que j'évite volontairement (taper sur un ballon en direction du chien en se demandant si ça va l'envoyer valser, c'est moyen ). Je suis également consciente que je transpose mon mal être sur mon chien car il grogne systématiquement sur une personne sentant l'alcool (et j'ai pas eu une expérience agréable avec cette substance) et j'ai dû d'abord me tempérer pour les gens de sexe masculin (même raison). En gros, c'est sans aucun doute ma faute si Gajeel avait des a priori sur les hommes.

Je retiens ton idée pour le train Bargara, je demanderai l'aide à ma mère ou à ma soeur

[Bargara]

Himano, je me permets de préciser: fais d'abord les étapes de "on fait connaissance avec la gare".
Parce que s'il est complètement paniqué, je ne pense pas que l'arrivée d'une personne aimée sera très efficace.
Je pense que tu avais compris, mais au cas où.
Et je vois que je n'ai pas précisé qu'à la fin je montais et redescendais du wagon avec Loca.

Bravo pour les progrès, c'est super! Il est jeune, tu y travailles: vous allez y arriver

Ne culpabilise pas, ce n'est pas ta faute comme tu le dis: on a tous des forces et des faiblesses Et tu as plusieurs super points forts: tu sais te remettre en question, tu veux faire bien, tu es enthousiaste et engagée, tu te renseignes, tu travailles tout ça, etc.

[Himano]

C'est gentil merci Pour la gare, j'ai la chance d'en avoir une à proximité (une petite mais c'est super pour commencer) donc je te tiendrai au courant pour les débuts de Gajeel

[Thany]

La patience : il n'y a rien de tel avec les B.B.

J'ai un voisin qui est la plupart du temps légèrement imbibé et quand on le rencontre, Ethan ne s'en approche pas et si le voisin veut s'en approcher , il grogne légèrement. Et pourtant ce voisin aime les chiens et même les biscuits qu'il lui propose sont refusés systématiquement En général, les chiens n'aiment pas les gens alcoolisés (odeur différente, état "bizarre").

Pour les enfants, il faut toujours se méfier des parents qui laissent courir leurs petits bouts vers nos chiens. Par le passé quand j'allais me promener dans un parc, j'ai dû crier plusieurs fois "Stop !" à des enfants qui fonçaient droit sur mon chien, parfois un bâton à la main Je n'en voulais pas à ces gosses à qui j'expliquais qu'on ne coure jamais vers un chien qu'on ne connaît pas au risque de lui faire peur ou qu'il ne croit à une agression, de même qu'on ne frôle jamais un chien avec un bâton pour les mêmes raisons. Ce qui me dépassait par dessus tout, c'était la nonchalance des parents alors que leurs gosses écoutaient attentivement...

Aux enfants effrontés qui veulent caresser mon chien , je leur dis non sous prétexte que mon chien ne les connaît pas (même si ce n'est pas la vraie raison ).

L'important, c'est de procéder étape par étape sans forcer ton chien : tout se mettra en place petit à petit comme un mur solide qu'on construit pierre après pierre. Et surtout ne pas culpabiliser mais adopter un comportement normal sur lequel ton chien se calquera

Bravo pour le travail que tu fais avec ton loup !

[Himano]

Ca me rassure de vous lire car c'est vrai qu'au départ, j'étais complètement déprimée, je me demandais ce que j'avais mal fais avec mon loup alors que j'y allais doucement. Deux jours ont passé et j'ai maintenant compris que le comportement de Gajeel n'était pas anormal, il est simplement méfiant envers les inconnus et je pense que je préfère un chien qui grogne pour prévenir de ne pas tenter plus, qu'un chien qui ne dit rien jusqu'à ce que la morsure arrive.
Les premiers essais à la gare sont positifs. Certes je reste éloignée du train (je m'assois sur un banc et j'attends que le train arrive, sans bouger, sans parler, en observant du coin de l'oeil les réactions du petit) pour le moment et c'est vraiment une petite gare mais je me dis que ça vaut mieux. Ce qui m'a surpris, c'est qu'il a eu plus peur de la porte metallique qui grinçait en l'ouvrant que du train qui est arrivé bruyamment.
Je n'ai décerné aucune panique dans son attitude, il était juste en alerte pour comprendre d'où venait le bruit et j'ai facilement détourné son attention sur des commandements accompagnés au clicker (je vénère cet outil au passage). Je l'ai également utilisé pour commencer la désensibilisation de la porte.
Je retourne à la gare tous les jours et puis je tenterai de monter puis descendre comme tu l'as fais. Les passants vont vite me connaître

J'ai une petite question supplémentaire. D'après quelques expériences quotidiennes, je me suis rendue compte que Gajeel était de tempérament dominant car n'importe quel chien, que ce soit un mâle ou une femelle, il tente de simuler l'acte sexuel, pose une patte sur le dos Il n'a que trois mois, comment est-ce possible ? Je ne pensais pas qu'ils pouvaient commencer à cet âge là alors qu'ils ne sont même pas encore matures...Je lui dis "Non" systématiquement et le repousse, il finira par se lasser car je ne lâche jamais rien et il le sait. Ca m'a concerté dans le fait qu'un chiot de huit semaines n'est pas suffisant pour déterminer le réel caractère du loulou. En effet, il était plutôt réservé dans la portée, il y avait largement plus dominant que lui. Là, il a pris une de ces assurances, pose droite, queue relevée et raide