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Posté : 31 oct. 2007, 09:34
par DANEY Françoise
blackwolf a écrit :4 chiens nés à la maison ont passé le TAN de Championat Exc+ lors de la dernière NE.
Deux de ces tests ont été invalidés par le club car les chiens étaient en Classe Jeunes, ce que nous admettons parfaitement. Je l'ai déjà exprimé sur un autre post.
Il semblerait aussi que, pour des raisons financières, on se dirige vers une impossibilité pour les "Classe Jeunes" de passer le TAN de Championnat lors des régionales.
Je regrette que cette capacité précoce, représentative des qualités et de la stabilité caractérielle de notre race ne puisse être mise en avant, alors qu'elle représente l'effort des éleveurs et des propriétaires à sélectionner, produire, faire travailler et présenter de jeunes chiens au caractère stable, aptes aux diverses disciplines.
D'autre part, j'ai été surpris que les cartons des tests obtenus soient identiques entre eux. Ne serait-il pas préférable d'en marquer la différence par la couleur, afin que lors des sélections les juges puissent apprécier aussi le caractère des chiens ?

DENIS il y a là aussi peut être dans certaines régionales eu des exceptions car je crois savoir que les tests de championnat ne sont pas autorisés dans les régionales et surtout pas en classe de jeunes!
J'ai voulu à la régionale de SAINT MARTIN de JUSSAC faire passer le CSAU et le TAN à TZARIA qui était inscrite en classe jeune.......interdiction absolue elle n'a pu passer que le CSAU
U'SAM fils de ton OTHAIN et de NAHILA-NEITH avait eu à la régionale de TRESSES le TAN mention TRES SATISFAISANT car là aussi le TAN de Championnat ne pouvait être attribué.
Maintenant qu'il y eu au cours de RE des erreurs c'est possible car malgré les vérifications du Club à postériori il y en a toujours un ou deux qui passent au travers....
Je pense que c'est une erreur car les régionales étant le reflet de la NE je ne vois pas pourquoi les tests passés dans ces manifestations ( TAN ou TAN de Championnat) ne seraient pas homologués.
C'est navrant pour tes 2 chiens à la NE ...mais là DENIS c'est mentionné sur les feuilles d'engagements! de toutes façons puisqu'ils étaient aptes cette année je ne vois pas pourquoi l'an prochain ils ne le seraient pas...le mordant reste le mordant.
Quant aux cartons de couleur les Juges de beauté apprécient un chien stable ( non agressif ou non trouillard) mais pour eux le mordant ou pas dis toi bien qu'ils s'en moquent. Ce n'est d'ailleurs ni de leur compétence ni leur rôle...ils doivent juger le phénotype d'abord et éliminer ( ce qu'ils ne font d'ailleurs pas souvent) les chiens jugés trop agressifs ou trop peureux ce qui revient tu le sais souvent au même!!
La nature d'un chien, son vrai caractère et son aptitude au travail..... relèvent de la compétence des gens et Juges de travail pas des Juges de beauté!

Posté : 31 oct. 2007, 10:47
par hadjy 31
blackwolf a écrit :4 chiens nés à la maison ont passé le TAN de Championat Exc+ lors de la dernière NE.
Deux de ces tests ont été invalidés par le club car les chiens étaient en Classe Jeunes, ce que nous admettons parfaitement. Je l'ai déjà exprimé sur un autre post.
Il semblerait aussi que, pour des raisons financières, on se dirige vers une impossibilité pour les "Classe Jeunes" de passer le TAN de Championnat lors des régionales.
Je regrette que cette capacité précoce, représentative des qualités et de la stabilité caractérielle de notre race ne puisse être mise en avant, alors qu'elle représente l'effort des éleveurs et des propriétaires à sélectionner, produire, faire travailler et présenter de jeunes chiens au caractère stable, aptes aux diverses disciplines.
D'autre part, j'ai été surpris que les cartons des tests obtenus soient identiques entre eux. Ne serait-il pas préférable d'en marquer la différence par la couleur, afin que lors des sélections les juges puissent apprécier aussi le caractère des chiens ?
Si mes souvenirs sont bon Denis, le TAN a toujours été reservé aux chiens en classe ouverte . j' ai presenté Rio en classe jeune une année a la NE il avait 14 mois si mes souvenirs sont bon j' ai passée le CSAU a la NE et le TATD mais pas de tan , je trouve domage pour au moins un des deux chiens dont tu parles de ne pas avoir essayé le TATD , bien plus valorisant a mon avis que le TAN :lol: enfin je pense qu' il ne devrais pas y avoir de problème pour ces deux là l' an prochain :wink:

Posté : 31 oct. 2007, 12:11
par hadjy 31
D'ailleurs une question me viens là :idea: un chien qui a le TATD a la NE il a pas besoin de passer le TAN je suppose ?
Donc c' est un peu ça que je comprends pas , pour les chiens qui ont été entrainé au mordant , pourquoi ils peuvent passer le TATD en classe jeune et pas le TAN qui est beaucoup plus facile :oops:

Posté : 31 oct. 2007, 13:04
par Félinéa
À la nationale le tan est reservé aux classes adultes pour une question de nombre de candidats tout simplement, beaucoup beaucoup de monde veulent le passer toutes classes confondues, et si tous y allaient il n'y aurait pas le temps de passer tout le monde.
Donc comme les adultes en ont besoin pour aller en sélection, il leur est reservé, les jeunes ont bien le temps de la passer plus tard !!!

Et je trouve totalement normal de refuser la validation des jeunes qui seraient passés malgrès tout , parce que si ils étaient validés alors chaque année des gens en profiteraient pour passer "en fraude" en se disant ce n'est pas grave si c'est validé quand meme, et d'année en année il y en aurait de plus en plus et ce serait un beau bordel au final !

Quand aux régionales comme souligné par Francoise cela fait déjà bien longtemps qu'on ne peut plus y passer le tan de championnat, et que si le testeur fait la partie mordant ca reste un tan simple quand meme, perso ca me semble un peu logique, une régionale n'est pas une exposition de championnat !!

Le TATD c'est un cas différent parce qu'il y a très peu de chiens qui le demandent comparé au tan :wink:

Posté : 01 nov. 2007, 01:45
par blackwolf
Rectification : je me suis mal exprimé. Pour les régionales, je pensais "Classe Adultes" et non "Classe Jeunes" comme je l'ai marqué par erreur. Pour ce qui est des TAN de championnat invalidés, je ne me plain de rien et comprend parfaitement qu'ils aient été refusés pour les raisons citées par Félinéa :
Et je trouve totalement normal de refuser la validation des jeunes qui seraient passés malgré tout , parce que si ils étaient validés alors chaque année des gens en profiteraient pour passer "en fraude" en se disant ce n'est pas grave si c'est validé quand même, et d'année en année il y en aurait de plus en plus et ce serait un beau bordel au final !
Je ne l'aurai pas dit en ces termes mais cela rejoint ma pensé.

Je regrette simplement, alors que la SCC valide les TAN de Championnat pour les jeunes d'autres race, que le Club ne fasse pas une distinction entre le test simple, qui pourrait être réservé aux adultes, et le Tan de Championnat qui pourrait être ouvert aux jeunes lors des Nationales.

Enfin, je suis étonné de lire, concernant la couleur des cartons du TAN que les juges "Standard" ne sont la que pour apprécier le phénotype des chiens et qu'ils jugent ???
Le standard décrit les caractéristiques physiques tout autant que les caractéristiques comportementales du Chien de Berger Belge et ces deux critères doivent être appréciées de façon équitable sur un ring de sélection.
Pourquoi avoir créé une classe travail alors????
Si mes souvenirs sont exacts, les juges apprecient la présence d'un carnet de travail... pourquoi n'en serait-il pas de même pour un Tan de Championnat.
Je suis étonné d'ailleurs, car il me semble que lors d'une Nationale d'élevage, les cartons de TAN de Championnat étaient barrés de rouge...mon imagination peut-être?
Enfin, à force de sélectionner l'un au détriment de l'autre, le fossé risque de se creuser un peu plus...

clubs de race infos

Posté : 01 nov. 2007, 09:37
par gwened
Comme Blackwolf, je me demande à quoi sert la classe travail .
Les chiens sont ils jugés différemment de ceux des autres classes ?
Les spécialistes de ce forum pourront sûrement éclairer ma lanterne.
Un exemple : ma chienne de 17 mois, en classe travail, a été jugée
comme celles de la classe ouverte ( dixit le juge.....) alors que l'on
aurait dû la comparer à la classe intermédiaire.......non ?
Ce fut donc une erreur de ma part , sans doute, de l'inscrire ainsi !

Posté : 01 nov. 2007, 09:52
par bleizdu
S'il faut certes conserver rigoureusement le type, je pense que le mental de nos bergers belges est capital , et, dans la sélection que je mène modestement, (sans perdre de vue le standard je me répète) le caractère sera toujours une préoccupation...

Merci aux propriétaires conducteurs de faire travailler leurs chiens et de montrer que leurs compagnons ont conservé le caractère "sage hardi " préconisé dans le standard...

Bleiz Du
loup noir

Posté : 01 nov. 2007, 13:14
par COCO
une année, les cartons de tests de championnat étaient de couleur différente, maintenant, on nous demande de les porter avec le numéro, bien apparents, justement pour que les juges puissent voir les chiens titulaires des différents tests !!!!!!

gwened a écrit:
Comme Blackwolf, je me demande à quoi sert la classe travail .
Les chiens sont ils jugés différemment de ceux des autres classes ?
Les spécialistes de ce forum pourront sûrement éclairer ma lanterne.
Un exemple : ma chienne de 17 mois, en classe travail, a été jugée
comme celles de la classe ouverte ( dixit le juge.....) alors que l'on
aurait dû la comparer à la classe intermédiaire.......non ?
Ce fut donc une erreur de ma part , sans doute, de l'inscrire ainsi !
les chiens de la classe travail sont jugés normalement, c'est à dire comme des chiens de plus de 15 mois (donc adultes) la seule différence est lors de la confrontation avec la classe intermédiaire et la classe adulte pour l'attribution du CAC, le fait d'avoir un titre de travail doit aider à faire la différence !!!!!!!!!!!!

Posté : 02 nov. 2007, 05:55
par DANEY Françoise
bleizdu a écrit :S'il faut certes conserver rigoureusement le type, je pense que le mental de nos bergers belges est capital , et, dans la sélection que je mène modestement, (sans perdre de vue le standard je me répète) le caractère sera toujours une préoccupation...

Merci aux propriétaires conducteurs de faire travailler leurs chiens et de montrer que leurs compagnons ont conservé le caractère "sage hardi " préconisé dans le standard...

Bleiz Du
loup noir
Le travail d'un éleveur responsable est bien de garder le type racial ainsi que d'avoir toujours en tête que nos chiens sont avant tout des chiens de Bergers et doivent en conserver la richesse caractérielle.
Par contre je mettrais un bémol.
Tous les chiens n'ont pas besoin d'être diplômés en travail pour montrer qu'ils sont équilibrés!!
Il y a beaucoup de Propriétaires dont je fais aussi partie qui ne peuvent ou ne veulent fréquenter les Clubs de travail! leurs chiens n'en sont pas pour autant des nuls....ni des trouillards....ni des chiens à bannir!
C'est comme pour les humains: ce n'est pas les plus instruits qui sont les plus intelligents!!!!
J'admire le travail fait par le couple Chien./humain et connais les difficultés et la volonté qu'il leur faut à tous les deux pour arriver à obtenir les distinctions recherchées!!
La nature d'un chien c'est de l'inné et elle se voit très jeune .L'instruction et la volonté du Maître sont très importants .....ce n'est pas toujours facile!
Même avec un bon chien tout le monde ne réussit pas
Le caractère c'est de l'acquis ...il se forgera au fils du temps
L'erreur peut venir aussi d'un propriétaire qui désire faire telle ou telle discipline alors que son chien n'a pas l'aptitude nécessaire
Tel chien mordra bien, tel autre sera doué pour la piste, et enfin un dernier aimera le troupeau.
Il faudrait que nous ayons des " testeurs" intègres qui mettraient en valeur les dispositions naturelles du chien et que le Maître s'applique à ne lui faire faire que ce pour quoi il est doué.
En tous cas si j'avais décidé de faire travailler un de mes chiens c'est ce que j'aurais essayé de faire afin de ne pas contrarier sa nature
Et puis un bon chien n'est-il pas celui qui est en osmose avec son Maître et qui le remplit de joies ?
J'ai été élevée avec des Bergers Allemands.A l'époque on ne parlait ni de Clubs ni de dressage ....etc....et mes chiens ont été toujours des chiens stables qui ont rempli ma jeunesse de bonheur et d'excellents gardiens de notre famille et de notre domicile!

Posté : 02 nov. 2007, 06:04
par DANEY Françoise
OK, d'accord avec COCO la classe travail est jugée comme les autres classes et le meilleur est 1er!
Par contre ce qui fait la différence c'est qu'à qualité de phénotype égale le chien de la classe travail se verra attribué le CAC ou la réserve.C'est absolument normal qu'à ce moment là la distinction suprême aille au beau chien qui prouve qu'il est un bon chien
Pour la recommandation un chien bien typé et qui a été présenté en classe travail pourra être sélectionné et celui qui lui est supérieur en type refusé.
Mais je pense qu'en ce qui concerne le travail il est tenu compte aussi des ascendants.Un chien peut très bien travailler , avoir de hautes distinctions mais pas d'ancêtres prédisposés.....donc guère de pouvoir de transmission.
Ce n'est pas facile d'être dans les gènes!!!

Posté : 02 nov. 2007, 10:01
par bleizdu

qualités spécifiques de la classe travail ?


S'il faut certes conserver rigoureusement le type, je pense que le mental de nos bergers belges est capital , et, dans la sélection que je mène modestement, (sans perdre de vue le standard je me répète) le caractère sera toujours une préoccupation...

Merci aux propriétaires conducteurs de faire travailler leurs chiens et de montrer que leurs compagnons ont conservé le caractère "sage hardi " préconisé dans le standard...


J e ne prétends pas évidemment Françoise que dans une même portée tous les chiens doivent travailler ,(les propriétaires veulent seulement souvent un chien de famille stable , mais capable de les protéger éventuellement) mais vous conviendrez qu'il est rassurant de voir émerger à chaque génération des sujets toujours capables de le faire et c'est en cela que je remercie ceux qui le démontrent...

Bleiz Du
Loup Noir

homologation des cotations

Posté : 02 nov. 2007, 10:33
par gwened
Je ne suis pas éleveuse, mais une simple "utilisatrice".
Je me permets d'attirer l'attention des éleveurs "patentés" sur le fait que
certaines races de chiens de bergers ont complètement perdu leur caractère traditionnel, justement par manque d'utilisation.
Il est certain qur tout le monde ne travaillera pas avec son chien, pour des quantités de raisons, mais ceux qui le font seront heureux de trouver
des qualités de travail. Sinon, ils se tournerons vers d'autres races, préservées sur le plan caractèriel.
Certains préfèrent un chien sans caractère....c'est leur choix !
Aucune critique ne peut leur être faite. Mais il faut penser à ceux qui, amoureux de la race, cherchent à mettre en valeur ce qu'ils pensent être les caractéristiques.
Une grosse fourrure ne suffit pas toujours.

Posté : 02 nov. 2007, 13:25
par alawa la louve
on parle tan simple ou tan de championnat, parce qu'alawa a passé son tan (simple) à la régionale de montech, en classe jeune :?: il a été validé d'ailleurs, alors c'est un peu confus

Posté : 02 nov. 2007, 21:39
par Lucky
gwened a écrit: certaines races de chiens de bergers ont complètement perdu leur caractère traditionnel, justement par manque d'utilisation.


et peut-être aussi par un sélection trop fixé sur la morphologie, avec les tests de caractére insuffisant (voir aussi la discussion en "Genealogie...)

Posté : 05 nov. 2007, 10:01
par cannelle
cot. 2/6 (premier choix)
chien confirmé
obtention de l'excellent en spéciale, régionale, nationale ou championnat ou en expo toutes races mais avec un juge formateur du berger belge
CSAU
HD A ou HD B

moi j'aurais une question, comment faire figurer le 1er choix sur le pedigree?
cannelle est confirmé, elle a obtenu l'excellent en expo toutes races avec Mme Varlet, elle a son CSAU, son TAN et HD A

merci pour vos réponses