Calme toi felinea tu vas faire un infractus

désolé mais on dit un inFArctus et pas un inFRActus

on reconnait le mec qui bosse ds le milieu hospitalié

on peu jouer a se corriger les fautes aussi marrant ca

pas les miennes ou t auras du boulot

si tu veux commencer "on peut" s'ecrit avec un "t" au bout

:voix: suffit ! on est pas en cours de français , sinon c'est un autre poste (dans coin du feu par exemple )

Bon je ne vais pas revenir sur le cours de français hein, sinon ça risquerait de barder!lol

Je pense cependant que Robert a essayé de dire qu'il ne s'agit pas de dire à tout bout de champ qu'un chien est "dominant". Ce terme me paraît à moi aussi employé souvent mal à propos et je pense aussi que de nombreuses personnes (ce qui n'est pas vraiment le cas ici je trouve) cherchent à stigmatiser ce fameux rapport de dominant/dominé entre l'homme et le chien.

Certes, si rien n'est à redire sur ce sujet et que ce rapport a été étudié en large et en travers, il me semble qu'un peu d'humilité ne ferait pas de
mal à l'homme. Rappelons toutefois qu'un chien n'est pas un jouet et encore moins un être inférieur à l'homme.

Ainsi, j'établis cette volonté de "maîtriser" son animal avec le fait que l'homme recherche dans son animal une perfection formelle.
Mon opinion est peut-être fausse, néanmoins selon moi il ne s'agit pas d'adapter son chien à soi, à ses envies, mais de s'adapter à son chien.

Pourquoi vouloir faire de son chien une image de soi ?
On accepte un homme comme il est, alors acceptons les animaux avec leur caractère, leur personnalité, leurs défauts et leurs qualités.
Selon moi, c'est la clé d'une relation harmonieuse entre un homme et un animal.

Peut-être certains chiens ont des problèmes de comportement, et j'en suis consciente, mais il ne faut pas stigmatiser tous les problèmes, il faut essayer de considérer un animal avec égard, pour ce qu'il est et non pas pour ce qu'on voudrait qu'il soit.

De toute façon, la perfection n'existe pas et ce serait bien ennuyeux si elle existait d'ailleurs.
Voilà, mon opinion sur ce sujet, nul besoin de rapprocher le rapport de dominance avec le loup ou avec le chimanzé, consiérons les choses pour ce qu'elles sont.

ps: personnellement, Vénus a la vilaine habitude de dérober les chaussettes en catimini et de dormir avec, et je dois vous avouer que ça me fait plus rire que ça ne me pose problème!

Je suis plutôt d'accord avec toi, Lucile, l'harmonie est saine.

A partir du moment où l'on choisi un chiot en adéquation avec soi même, c'est sain

Je n'ai pas du tout aimé ce que j'ai lu:
"en pense robert que tu traine tes galoches de forum en forum en distillant des extrait pomper sur des sites adepte des methodes "new age" et surtout tres vendeuses et tres commerciales!!!

Sacré robert , tu ne change pas ; tu sort par la porte et tu revient par la fenetre !!!

Mais non ; non et non je ne suis en aucun cas d accord avec tes théories douteuses au risque de passer pour un retrgrade conservateur ... "

Les idées que l'auteur de la discussion a proposé sont parfois incorrectes du point de vue de l'éthologie, mais elles ne sont pas du tout new age, vendeuses et commercialistes.
Voire la relation avec le chien seulement comme un rapport dominance/submission pose beaucoup de limites et enlève richesse à la relation de collaboration, respect et coopération entre l'homme et le chien.
On a étudié que dans le chien très souvent les hiérarchies sont dépendantes des situations, pas absolues. Et surtout que avec l'homme elles ne sont pas si strictes.
Leadership signifie "capacité d'influencer la conduite des autres". C'est tout.
On peut vivre avec son chien avec tranquillité sans etre toujours préoccupé d'etre dominant, car la cohérence, le charisme, l'allure calme et sure, la collaboration, proposer des activités à faire ensemble font décider à notre chien de nous donner la position de leader, qui signifie seulement etre une guide. On est élu leader, on ne prend pas cette position en s'imposant.
La relation avec le chien est vraiment une relation fondée sur la coopération et la compréhension, pas un rapport de stricte dominance/submission. Comme dans beaucoup de choses, la bonne route est dans le milieu.
Ps j'en ai si marre des gens qui réduisent tout à la dominance, que généralement je ne lis meme pas les discussion qui ont des titres pareils. Je pense qu'il y a une tendance è tacher de dominance des chiens qui ont bien d' autres problèmes. On devrait analiser mieux les situations avant de juger si vite. Poser plus de questions et moin d'affirmations. Les nuances sont essentielles. Et le monde se n'aperçoit de plus en plus, heureusement. Les instructeurs qui se basent sur la dominance et rien d'autre sont toujours moins nombreux, tandis qu'augmentent ceux qui s'engagent sur la relation. Je suis parmi eux.

Sylvie.
Si j ai bien compris , tu prepare une formation universitaire basé sur le travail effectuer sur ton chien.
Tu est donc au sens propre du terme ; une theseuse...( qui tape des theses !)
je suppose que cette these va etre presenter a des novices qui ne pige rien a rien et je suis persuader que tu va avoir une note exellente (je te le souhaite vraiment).
Moi perso ; j ai fait la "FAC"ulté d adaptation !!! je suis un auto-didacte qui a dresser pas un , pas dix , mais des dizaines de dizaines de chiens de part mon ancien boulot comme maitre de chien dans l armée pendant 11 ans .

Je suis comme saint thomas , je ne croit que ce que je vois , ta video est rigolote mais bon ...chacun son truc ...

Je ne tabasse pas , ne torture pas mes chiens , je les dresse avec fermeté , rigueur et tres souvent dans la bonne humeur ce qui ne m empeche pas de jouer au niveau national en ring .

-pourquoi new age :
c est nouveau , on parle relationnel , presque fusionel ...a la mode quoi : faites vos preuves a grande echelle

-pourquoi vendeuse et commercial :
car en general des sorte de gourou issu de nul part saute sur ce crenaux pour s attaquer a la menagere de moins de 50 ans qui on un belge ou autre agressif et desobeissant , il ne soulage rien (sauf le compte banquaire) et trop souvent , le chien fini a la fourriere ou a la piqure... tout cela pour experimenter une nouvelle aproche de l education !

Tu a dit:

Ps j'en ai si marre des gens qui réduisent tout à la dominance

Ce ne pas mon cas , la dominance est juste un des facteurs a prendre en compte.

Pour terminer , je ne cherche pas a te faire entendre raison ; mais simplement a te faire partager mon experience

Cordialement.

Tu ne devrais pas juger les personnes selon les petites infos que tu lis ici. Je ne suis pas seulement une theseuse (d'ailleurs j'ai excellemment réussi ma préparation universitaire, merci), je travaille mois aussi avec les chiens. Mon expérience commence il n'y a pas beaucoup d'années, c'est vrai, mais mes collègues travaillent avec les chiens depuis 16 ans, et ils ont toujours eu belges. A présent ils en on 3. Notre méthode de travail est fondée beaucoup plus sur la relation que sur la dominance, et je t'assure qu'on a des merveilleux résultats avec tout gendre de chien, pas seulement golden et cavalier king charles.
Cela dit, je pense que accuser l'auteur de la discussion avec ce que tu as dit soit peu respectueux des idées des autres, et peut sensible aux nouvautés que dans ce monde on découvre de plus en plus. La recherche avance, la science aussi, et on ne travaille plus avec les chiens comme l'on faisait 10 années auparavant ni 5. En plus, quelques fois l'expérience de plusieurs années n'est pas une richesse, si elle nous limite à travailler comme l'on a toujours fait, sans se poser des questions, sans chercher de nouvelles solutions, en travaillant selon ce que l'habitude nous a montré.
Parmi les choses qui a dit le garçon qui a commencé la discussion, il y en a quelques unes qui ne sont pas mal, avec lesquelles je suis fort d'accord et surtout, avec lesquelles sont d'accord aussi beaucoup d'instructeurs, toujours plus nombreux ici, qui ne sont pas nés avec ces idées, mais qui ont eu l'intelligence et le courage de se poser des doutes sur leur vielle façon de travailler, et d'introduire des changements et des nouvautés, chacun de façon différente et chacun selon son etre.
Enfin, ce que je veux dire, c'est que si tu veux tu peux certainement rester de ton avis et travailler selon les méthodes que tu as toujours utilisées, mais beaucoup d'autres ont changé on va désormais dans cette direction (heureusement, selon moi), donc je trouve ta réaction excessive.
On peut écouter les autres sans les accuser de dire seulement des absurdités, on peut en tirer peut etre une seule chose, et puis décider qu'on n'est pas d'accord, mais ils on quand meme le droit de le dire. Vous vous aviez peut etre disputés autre part, vous deux, mais perso je n'avait encore pas lu ici l'opinion de ce garçon et je suis heureuse qu'il l'a écrite, bien que j'y trouve quelque chose de mauvais et quelques chose de bon.
Et si on cherchait d'etre plus tolérant? Surtout si ce qu'on dit, enfin, n'endommage pas le chien, comme malheureusement l'on fait beaucoup d'autres conseils qu'il m'est arrivé de lire (je ne parle de personne en particulier, mais quelque fois j'ai lu vraiment des choses qui m'on fait mal)?

[quote="Sylvie"]Vous vous aviez peut etre disputés autre part[quote]

Disputer n est pas le mot , mais en effet quelques "passe d arme"

Je n adhere pas a ces theories , ni a ces pub pour precher pour sa parroisse diffuser sur les forum canin .

Robert si tu m entend

Bref , c est un sujet sans fin et je pense que je me devais d intervenir pour donner mon opinion .

ps : A quand le film " robert qui murmurait a l oreille des belges " *gné*

GREG a écrit :


Je n adhere pas a ces theories , ni a ces pub pour precher pour sa parroisse diffuser sur les forum canin .

Robert si tu m entend

Bref , c est un sujet sans fin et je pense que je me devais d intervenir pour donner mon opinion .

ps : A quand le film " robert qui murmurait a l oreille des belges " *gné*

Le problème, vois tu Greg, c'est que la, les nouvelles méthodes basées sur autre chose que la dominance sur le chien doit faire ses armes et doit être présentée et défendue. ce qui n'est pas le cas d'une méthode traditionnelle qui est acquise par beaucoup comme étant une bonne méthode de dressage, d'éducation et qui a donné de bons résultats. Le lai motive est "pourquoi alors changer ?"
Ce que les gens recherchent avec leurs chiens actuellement c'est une plus grande complicité, c'est d'avoir un chien qui se trouve juste en dessous de l'enfant de la famille, faisant partie intégrante de la famille humaine, ... est ce bien, est ce bon ! La n'est pas le débat mais la demande est la !

D’un autre côté, peut être, peux tu ouvrir un poste et défendre ta position sur la méthode traditionnelle. Nous dire ce que tu apprécies en elle, ce que le chien apprécie en elle, la complicité que tous ont avec leurs chiens, le pourquoi de l'utilisation de la sanction et de la contrainte pour l'éducation et le dressage du chien, pourquoi employer les colliers spéciaux coercitifs, et encore bien d'autres choses liés à cette méthode traditionnelle.

Je serais heureux de voir avec quels arguments tu ferais découvrir la méthode traditionnelle pour éventuellement mener des futures maîtres à employer cette méthode. ( à te lire ! )

Moi c'est ce que je fais ! Je fais découvrir autre chose que les maîtres ne connaissaient pas ! Je leurs donne un choix. Choix très limité du fait qu'il n'y a pas encore de nombreux clubs en méthode par le renforcement positif mais je m'y attelle.

mais je m'y attelle

En effet .... en diffusant tes pub de seminaire sur d autre fofo et en relancant sans cesse tes idees et tes certitudes comme une veille rangaine ...

La n'est pas le débat mais la demande est la !

Et oui c est la loi de l offre et de la demande ... des proprio de chien en detresse demande et tu leur offre ta source de science , tu surf sur la vague ; c est ca le commerce !!! ...

Je n aimait pas converser sur les site canin generaliste , je n aime pas plus sur le site du berger belge ...

D ailleur ; combien de belges possede tu ? qu elle variété ? t as des fotos ??? (des tiens heins pas de tes clients ...)
Au plaisirs de te lire

Fin de cette terne conversation pour moi ...