elwin a écrit :Le BB est bien un conducteur de troupeau et non un chien qui gardait les troupeaux...Logique puisque les chiens qui gardent les troupeau doivent faire face à tout type de bestioles: chiens errants, loups, ours etc. c'est pourquoi les gardiens sont plus imposants que nos BB tel le montagne des pyrénées qui a été créé uniquement pour cela.

OK mais je ne pense pas qu'il y ait eu autrefois des Montagnes des Pyrénées en Belgique!!!

Le CANT ne vaut vraiment pas grand chose et certainement pas à dire qu'un chien est bon ou pas au troupeau...Ceux qui l'ont ne sont pas forcément les meilleurs et ceux qui ne l'ont pas ne sont pas tous mauvais. On demande simplement à un chien de tourner à un instant T autour d'un cercle donc impossible de vérifier si c'est pas instinct de prédation ou de rassemblement.
La chien de Berger tourne naturellement en cercle c'est le pourquoi d'ailleurs en expos on les fait courir de cette façon pour apprécier les allures bergères


J'ai passé le CANT avec mes deux chiennes: la shetland et la kelpie. La shetland l'a réussi haut la main elle a foncé sur les laineuses et c'est montré trés intéressée. Bien sur elle avait déjà vu les moutons avant, mais aujourd'hui elle ne se révéle pas une vraie chienne de troupeau malgrés sa volonté.
Au contraire ma kelpie a du mal a avoir son CANT car le cercle elle n'aime pas, elle préfére le contact (d'ailleurs au CANT elle est passée en dessous du cercle et c'est comme ça qu'il l'a validé sinon ça aurait été niet) et maintenant c'est elle qui est la mieux disposée à faire un vrai travail sur les brebis...

çà c'est vrai.Dans les campagnes les paysans ne font pas passer de CANT à leur chiot mais c'est souvent la mère où le meilleur chien de berger qui fait au jeune son l'apprentissage et ce durant plusieurs mois.

C'est comme si on disait parce qu'un chien a un CSAU que c'est un bon chien d'obéissance alors que bon...le CSAU tout le monde l'a: obéissant ou pas.

elwin a écrit :Sur ce lien vous trouverez un bref historique de la naissance du groenendael: http://efm.dgsystem.com/histo.html

On peut donc remarqué qu'au départ au XVIIe on a cherché des gardiens de troupeau mais par la suite ils ont cherché à sélectionner des conducteurs de troupeau. Les gardiens de troupeau à l'oringine devait être bien plus imposant que nos Belges aujourd'hui!! La sélection sur la conduite au troupeau en a fait ce qu'ils sont actuellement. C'est ce que je suppose et comprend au travers ces quelques lignes.

J'aimerais bien que Laure nous dise si Hapril lors des 1ers contacts a essayé de rassembler simplement le troupeau ou si elle a eu des tentatives pour le ramener à sa maitresse.

DANEY Françoise a écrit :Merci ELWIN je pense connaître les livres du docteur SURGET , AUBRY et......consorts ainsi que l'historique du BB!

elwin a écrit :Si je comprend bien ce que tu racontes mettre un BB au troupeau est complétement inutile car il n'est là que pour prévenir le berger et ça je pense que même les chiens non bergers savent le faire. Ce que cherche les exploitants c'est uniquement un chien qui sache conduire le troupeau et les aider dans leur travail quotidien ce qu'à l'évidence (rappelons le le BB est uniquement un gardien) le BB ne sait pas faire. Je me demande bien quels bergers ont pu trouver un intéret quelquonque à un chien qui n'est ni capable de conduire un troupeau, ni capable de le défendre.

le standard FCI précise , je le cite : " aptitude innée de gardien de troupeaux"

DANEY Françoise a écrit :le gardien est avec le troupeau et prévient le berger ( l'homme) lorsqu'il y a danger pour le troupeau...ce qui ne l'empêche pas en chien courageux d'intervenir et le chien de défense attaque le prédateur pour défendre le troupeau.