Merci à tous de partager vos réflexions, ce qui évidemment n'est pas aisé car vous travaillez uniquement sur la base de ce que je vous écris à son sujet.
Toutes vos réflexions m'aident beaucoup à avancer en éclairant le problème sous des jours nouveaux.

Pour l'heure, je suis allée voir le gars en question dans un club situé à 1 heure 1/2 et demi de l'endroit ou je dors actuellement, et j'ai meme du louer une voiture pour y aller.
Hé bien je vous assure que cela valait le coup ! Le gars est extraordinaire et il a une compréhension du chien qui est fabuleuse.

En résumé (car j'ai passé plusieurs heures, avec lui et avec les autres chiens... et il ne m'a pas demandé un centime...) :

- mon chien est jeune donc tout est rattrapable à ce stade, et ma choupette a très confiance en moi (ça c'est vrai ! :-) ) ce qui aide
- il y a effectivement un probleme qu'il est impératif de résoudre avant qu'elle grandisse et qu'il ne soit trop tard pour y remédier
- achat chien en animalerie = grrrrr !!!!
- il nous a fait faire des exercices, seule, avec d'autres gens, avec d'autres chiens...
- en fin de séance il a dit qu'il était très confiant, et effectivement elle a fait de gros progrès (elle semblait même assez tourneboulée par la séance, qui n'a pourtant rien eu de violent et a été très intéressante)
- et on a finit toutes les deux au soleil dans la rivière à jouer, pour la détendre en fin de séance !

Bref, je ne sais pas comment je ferai pour retourner dans ce club souvent car c'est à des heures de mon domicile principal mais je me suis inscrite d'office, je suis convaincue par son discours et ses méthodes.

Il faut aussi que j'apprenne à la traiter comme un chien, et non comme mon bébé-d'amour-chéri, ça, ça va pas être facile :-)

En prime on m'a conseillé en message privé quelqu'un, que je verrai peut être aussi en parallèle quand je ne peux pas retourner dans ce club, et je vais continuer à aller dans l'autre club proche de mon domicile.

Si avec tout ça on n'y arrive pas :-)

Alexandra

Car si je fais cela, et ne joue plus à lui courir après mais au contraire à lui faire me courir après, c'est parce qu'on me l'a conseillé.
En effet, le jeu où elle fuit renforcerait sa position de peur, tandis que le jeu où elle nous court après renforcerait sa confiance en elle.

un chien qui ne vient pas au rappel, jamais on ne va vers lui, d'une ça peut lui faire peur, ou alors au contraire, lui donner une raison de plus de jouer et de ne pas revenir !!!
que l'on parte en sens contraire pour "l'aspirer", c'est LA méthode pronée pour un tout jeune chiot de moins de 3 mois, là aussi, je suis d'accord !

par contre, entre aspirer un tout jeune chiot (qui vient d'arriver dans sa famille) et lui apprendre à courser une proie (c'est comme ça qu'elle le ressent) il y a une marge !!!
c'est sûr que cette manière de faire va renforcer sa confiance en elle............. dans ses pouvoirs aussi ! un humain fuit devant moi, j'ai le droit de le poursuivre en grognant............. puis en crochetant.............. puis en mordant franchement

sur un chien peureux à la base, c'est extrêmement dangereux comme apprentissage


et je rejoins Félinéa pour les récompenses friandises, à moins de donner une saucisse complète par récompense, aucun risque à ne donner qu'une petite rondelle de knacky !!! ou de comté (pas froid, que ça soit plus appétant)

Je précise car je n'ai pas été très claire... :-)
Je cours pour qu'elle me suive pour jouer, et là je l'attrape... mais elle ne m'attaque pas ! Elle veut juste jouer, je vous rassure :-)

Elle joue avec moi, mais si je cours au bout d'un moment elle a tendance à vouloir mordiller le bas du pantalon, et là j'arrête net de jouer en lui disant net "NON!", et elle arrête.

Ceci dit, depuis la séance de ce matin, quel changement de comportement... c'est top.
Je ne dis pas que c'est gagné, mais je pense que je suis tombée sur un gars en or.

Alexandra

COCO a écrit : par contre, entre aspirer un tout jeune chiot (qui vient d'arriver dans sa famille) et lui apprendre à courser une proie (c'est comme ça qu'elle le ressent) il y a une marge !!!
c'est sûr que cette manière de faire va renforcer sa confiance en elle............. dans ses pouvoirs aussi ! un humain fuit devant moi, j'ai le droit de le poursuivre en grognant............. puis en crochetant.............. puis en mordant franchement

Ceci dit, bien qu'elle le fasse en jouant, tu as raison : je risque de renforcer sa tendance à courir après les passants...
Donc on va trouver autre chose pour la rattraper :-)

Ceci dit depuis la séance au nouveau club elle est vachement plus obéissante au rappel, c'est curieux car on n'a pas fait d'exercices de rappel !?

Alexandra

Suite des évènements...

Depuis la leçon avec le "magicien Corse", elle est devenue toute calme et gentille, encore un peu méfiante et ne se laissant pas beaucoup toucher par les gens, mais elle a presque pas grogné (uniquement en quelques occasions, courtement) et n'a plus mordu.

Elle est aussi plus obéissante, et joue avec les enfants avec presque plus du tout de brutalité, et a moins peur d'eux.
C'est incroyable !

Je n'ai pas pu retourner dans ce club voir ce magicien, mais j'espère bien y aller le week end prochain.

Et moi j'adore toujours autant ma choupette, même si elle ne marche pas du tout au pied
(elle vagabonde en bout de laisse ! )

Alexandra

Si il y a eu tant de changement en une scéance, c'est peut être TA façon d'être, une prise de conscience de ta part, TA façon de la considérer, bref, ça doit venir de toi et c'est très positif.
Tu as peut être plus confiance en elle et en toi et tu commences certainement à la traiter comme un chien et plus comme un bébé d'amour chéri

ben en fait non, je n'ai absolument rien changé, je la traite toujours comme mon bébé d'amour.
D'ailleurs elle n'a jamais changé d'attitude avec moi : adorable.

Il a vraiment fait un travail extraordinaire, pour resoudre ses reactions d'auto-defense, et Djinn change d'attitude avec les gens progressivement.
Rien qu'en fin de seance avec lui, le resultat a été immédiat et sidérant : elle ne grognait plus sur ceux qui approchaient et touchait leurs doigts du bout du nez, chose inimaginable avant, et apres cela elle a cessé de grogner sur les enfants et ne mordille presque plus les pantalons.

Et depuis, plus de morsures autres que des mordillements de jeu.

A priori on pense de plus en plus qu'elle a peut etre eu quelqu'un qui l'a maltraitée sur ces deux premiers mois, a un moment ou a un autre, chez l'eleveur ou a l'animalerie, car elle a eu des reactions assez typiques d'apres plusieurs professionnels que j'ai consultés.

Alexandra

PS : c'est amusant comme systematiquement on considere que le probleme du chien est le probleme du maitre... peut etre souvent, pas systematiquement ! Un chiot de 2 mois 1/2 qui mord jusqu'au sang des inconnus qui ne l'ont pas touché, je vois mal comment attribuer cela d'office au comportement du maitre qui vient juste de l'adopter.... il fera des erreurs surement, pas d'inquietude ça va venir, mais a ce stade et dans ce contexte, il faut chercher ailleurs !

Je n'ai pas dit que tous ses problèmes viennent de toi, bien au contraire, c'est l'amélioration qui vient de toi. Pour que son comportement ait tellement changé en une seule leçon: beaucoup plus calme , plus gentille, ... plus obéissante, moins brutale avec les enfants,...
il doit quand même y avoir un changement de ta part, même inconscient, car, je ne pense pas, même si son éducateur a l'air très compétent, qu'il puisse, par "magie" l'éduquer aussi rapidement.

nalex a écrit :ben en fait non, je n'ai absolument rien changé, je la traite toujours comme mon bébé d'amour.
D'ailleurs elle n'a jamais changé d'attitude avec moi : adorable.

Il a vraiment fait un travail extraordinaire, pour resoudre ses reactions d'auto-defense, et Djinn change d'attitude avec les gens progressivement.
Rien qu'en fin de seance avec lui, le resultat a été immédiat et sidérant : elle ne grognait plus sur ceux qui approchaient et touchait leurs doigts du bout du nez, chose inimaginable avant, et apres cela elle a cessé de grogner sur les enfants et ne mordille presque plus les pantalons.

Et depuis, plus de morsures autres que des mordillements de jeu.

Très très intéressant ce magicien !!!
Pourrais-tu détailler ce qu'il a fait avec ton bébé d'amour ? Comment a-t'il procédé pour "désamorcer " son auto-défense ?
En tout cas, bravo à toi de t'investir autant

Ben oui on est contents pour toi , mais tu nous laisses sur notre faim... Il a fait quoi le "magicien" ???

D'autant plus que ton témoignage pourra aider d'autres maîtres et leurs chiens. Alors, nous, on est preneurs !

Dernièrement, tf1 a diffusé un reportage sur les chiens vendus en animalerie. Effarant et bien triste de voir une maîtresse contrainte, la mort dans l'âme et après avoir vu plusieurs comportementalistes, de faire endormir son beagle diagnostiqué "chien autiste"

Mais ton loup, lui, est sur la bonne voie : on s'en réjouit !

Ben oui moi ça va plutot bien !
Elle a même été plutôt sage chez la véto hier ! (une petite irritation de la patte suite a piqure d'insecte et mordillements repétés de la dite piqure par ladite louve !)
Et désormais elle joue avec un ou deux enfants par ici alors que par le passé elle leur grognait dessus à 10 mètres...

Bon alors mon magicien...
...déjà le gars au départ il aime les chiens et se méfie des maîtres... il dit texto : "les chiens ils sont tous gentils, moi je me méfie surtout des cons qui tiennent les laisses...".
ça pose le personnage :-) Et moi j'aime bien partir de ce principe là !
En plus il est eleveur de Malinois, mais il ne les vend pas : il les donne à ses meilleurs amis.
Il a aussi une Tervueren.

En arrivant, chaque chien est accroché à un petit chenil le temps du café, pris entre les maitres, à l'écart.
Ensuite ce qu'il a fait a été en plusieurs étapes : une seule avec elle, et une avec les autres.

L'étape seule avec elle, j'aurais du mal à la décrire.
Celà a commencé lors de ma sortie de la voiture, il voulait voir "le fauve" :-)
D'abord il a fait quelques approches et l'a observée. C'est là qu'il a dit qu'elle avait visiblement un probleme d'autodefense, mais que, je cite : "si j'arrive pas à résoudre un souci sur un chiot de 3 mois 1/2 je veux bien bouffer tous mes diplomes !!".
Quand elle a commencé à être peureuse et aggressive, il a été plutôt bourru en réponse. Il ne l'a pas frappée, hein, mais il l'a engueulée assez sèchement en donnant des coups dans la laisse, sans montrer la moindre hésitation ou peur. Puis il l'a approchée, félicitée quand elle se laissait faire... rien que je n'ai fait faire à mes amis finalement, donc difficile de dire pourquoi lui cela a fonctionné.

Pour l'étape de groupe...

Il a voulu que ce soit son épouse qui s'occupe de mon groupe de travail (Djinn a plus de mal avec les hommes que avec les femmes) mais a observé la séance de groupe.
Il y a eu pas mal d'exercices classiques de club canin (marche au pied, slalom entre les autres, pas bouger, etc).
Nous étions deux nouvelles avec des chiens "à probleme de sociabilité et/ou agressivité" et ils ont demandé aux autres couples maitre+chien de bien vouloir, pour cette séance, être "utilisés" pour soigner les notres.
On s'est mis en cercle, et les autres maitres sont venus, un par un, avec leur chien, en face de moi. Se sont arrêtés, m'ont dit "bonjour" et fait la bise ou serré la main, puis baissés vers Djinn en disant un ptit mot genre "salut toi !" et en la touchant, puis partis.
On a fait d'abord les femmes, puis les hommes en dernier.
ça s'est plutot pas trop mal passé même si elle était tendue, elle s'est détendue au fur et à mesure. Une seule fois, une femme avec un énorme chien de 2 ans, massif et avec qui elle combattait beaucoup, m'a fait un peu peur car il s'est litteralement jeté sur Djinn qui a hurlé. Mais cet incident mis à part, no souci (heureusement Djinn n'a pas trop de souci avec ses congeneres donc ne semble pas avoir été traumatisée par l'evenement...).
Ils ont tous fait pareil avec l'autre chien dit "a problemes".
On a fait faire a nos toutous des trucs genre agility niveau bébé, juste sauter une barre (tellement basse que enjambée) et monter sur une poutre d'agility. J'ai été assez fiere de ma louloute car elle me fait 100% confiance et me suit partout sans crainte, si bien qu'elle s'est mieux debrouillée que beaucoup de chiens plus agés !

Je me rappelle plus les details, mais il l'a observée et il m'a dit qu'il etait confiant, en 3 seances ce serait terminé.
Deja en fin de premiere seance c'etait impressionnant comme resultat, pourtant je l'ai bcp sociabilisée, j'ai eu un autre club canin, etc etc etc.... donc je sais pas trop pourquoi ça marche, mais ça marche.

Puis seance de baignade dans la riviere avec toutoune, elle a adoré !

Avant de partir j'ai pris ma miss en laisse et on est allé voir un de ses malinois, il lui a fait faire deux trois trucs d'obé, et j'ai dit a Djinn de bien regarder pour apprendre

Voila...

Alexandra

nalex a écrit : Bon alors mon magicien...
...déjà le gars au départ il aime les chiens et se méfie des maîtres... il dit texto : "les chiens ils sont tous gentils, moi je me méfie surtout des cons qui tiennent les laisses...".
ça pose le personnage :-) Et moi j'aime bien partir de ce principe là !

Genre de personnage qui me plaît !
Quand on lit sa façon de procéder, cela semble évident, normal mais comme tu le dis, pourquoi ça marche avec lui, chez lui et pas dans un autre club ?
Je crois qu'il n'y a pas photo dans la manière de faire, dans les gestes, dans le regard, dans toute l'attitude de quelqu'un qui connaît réellement, à fond ce qu'est un chien comme ton magicien et un autre.
Sans doute quelque chose dans le feeling, le ressenti et ça fait toute la différence.

Heureusement que tu l'as rencontré !

Thany a écrit :Dernièrement, tf1 a diffusé un reportage sur les chiens vendus en animalerie. Effarant et bien triste de voir une maîtresse contrainte, la mort dans l'âme et après avoir vu plusieurs comportementalistes, de faire endormir son beagle diagnostiqué "chien autiste"

Ben en fait c'est d'autant plus triste que j'ai eu un peu peur quand même...

Car après la première approche, il m'a dit plus précisément (et ça je n'ai pas osé le mettre dans mon récit au dessus), que son problème d'autodéfense étant résolvable sans trop de difficulté car elle était jeune, mais que si j'avais laissé les choses aller trop longtemps sans réagir, celà aurait pu évoluer très mal, jusqu'à peut être devoir envisager le pire dans 6 mois (à savoir, euthanasie ou accrochée en permanence).

J'avoue qu'après la seconde attaque violente sur un inconnu, j'avais déjà cette crainte qui me taraudait, car sans être une experte des chiens je sentais bien qu'elle avait des réactions anormales, et c'est pour cela que je cherchais activement une solution.

Je suis soulagée d'avoir trouvé quelqu'un qui sait comment résoudre les choses, et en plus ils ont une ambiance tellement sympa... c'est un club qui est à 1000 km de chez moi mais vous savez quoi ? J'y retourne ce week end... :-)

En tout cas mon conseil après cette expérience : éviter les chiens en animalerie, et aussi, éviter de choisir un éleveur au hasard...

Je ne suis pas convaincue que ce soit uniquement l'animalerie qui soit en cause, c'est un ensemble de choses, c'est tout le circuit qu'a vécu ma toutoune de sa naissance jusqu'au jour ou je l'ai emmenée. Allez savoir qui lui a fait du mal, un enfant chez l'eleveur, un gars qui l'a transportée, un visiteur, un véto "qui fait dans l'industriel à la chaine", ou même si sa peur n'est pas liée à une accumulation d'évènements plutôt qu'à une personne précise ?

J'ai décidé d'avoir dans quelques années un second chien, dans 5 ou 10 ans, pour accompagner Djinn.
Je sais que je choisirai méticuleusement l'élevage, que j'irai voir les conditions de vie des chiennes et des petits, que j'observerai la portée... tant pis si l'éleveur me prend pour une enquiquineuse :-)

Je n'ai cependant aucun regret, car j'étais une néophyte et j'ai acheté en tant que néophyte, mais si je n'avais pas vécu tout cela, d'abord je n'aurais pas cette chienne adorable et géniale, et en plus je n'aurais pas appris tout ce que je sais aujourd'hui (même si je ne suis qu'à 1% de tout ce que j'ai à apprendre !).

D'ailleurs, depuis je suis vachement + sensibilisée aux chiens que je croise.
J'ai vu un chien abandonné près du supermarché, gentil mais plein de tiques et boitant : j'ai prévenu une asso locale et en les attendant je lui ai administré une pipette de Frontline.
Je reviens du véto aussi, ou j'ai vu un adorable bébé chien de (j'estime) 1 mois 1/2 max qui vient d'être trouvé... abandonné dans une poubelle !!!! Alors il est à adopter, j'ai éventuellement des photos si vous voulez le voir.

Finalement, il y a des maîtres qui ne méritent pas de l'être. Tous ici, nous sommes soucieux de bien faire, même si nous sommes débutants parfois ou maladroits, mais certains qui ne mettront certainement jamais les pieds ici, ne devraient pas avoir le droit d'adopter une bête.

Alexandra

Pour être honnête avec toi, quand tu as commencé à exposer ton problème, j'ai aussi eu peur pour l'issue de ton loup.
Savoir exactement ce qui la traumatisée, je crois que tu ne le sauras malheureusement jamais. Effectivement, c'est peut-être bien la conséquence d'une série d'événements traumatisants.
Elle a en tout cas dû endurer pas mal de situations négatives pour un si petit bout. Peut-être que personne ne l'a frappée réellement mais que le fait d'avoir été séparée de sa maman et de sa fratrie brutalement pour être mise dans un environnement dénué de stimuli et de contacts aura été aussi violent mentalement que de la maltraitance purement physique.
Acheter en animalerie, je l'aurais peut-être aussi fait si je n'avais pas eu de coup de foudre pour le laekenois (Aucun risque d'en trouver en animalerie !) et surtout si une amie ne m'avait pas conseiller de chercher un chien avec pédigrée SRSH car si je n'avais pas trouver d'éleveur de laekenois, j'aurais pris un BB d'une autre variété.
C'est aussi mon premier chien et j'ai commis des erreurs de débutants : les regards suspicieux et les remarques acerbes, j' en ai eu pour mon compte mais je n'ai jamais renoncé.
Mais comme tu le dis si bien, grâce à ton bébé d'amour,tu auras appris énormément et le prochain poilu en profitera pleinement ! Et puis, tu auras avec Djinn une relation très particulière, peut-être même la plus belle que tu vivras avec un poilu.
Pour les éleveurs, tu as raison, faut les enquiquiner un max !
Et les gros cons qui détiennent des chiens comme des meubles, il y en a partout !
Tiens nous au courant de l'évolution de ta petiote