Chienne Malinois de 7 mois hyper craintive
Re: Chienne Malinois de 7 mois hyper craintive
Je le redis, je ne voulais pas l'agresser en aucune manière sachant qu'elle est craintive mais bon ma femme qui s'est mise à crier c'est sur que ça n'a pas apaisé la chienne.
Je voulais juste la sortir en lui montrant le doigt et lui dire qu'elle ne peut pas faire ça c'est tout mais elle se couche....quand elle n'a pas envie.
Donc il faut bien insister.....même sans violence et là elle l'a mal pris à cause des cris plus que surement.
Si ça se trouve je vais la rentrer tout à l'heure et elle va venir comme un folle me lècher et jouer près de moi puis se coucher à mes pieds.
Elle n'est vraiment pas sociabilisée, encore hier, je l'avais prise avec moi lors d'un BBQ avec ma filles et quelques uns de ses copains.
On était 9 pas trop de musique, cool, mais bon ils sont fana de vélo et à un moment elle à grogner de manière agressive envers un gars qui était à 2 m et qui ne lui avait rien fait.
Je pensais que la mettre dans des situations ou elle découvre des choses, des gens serait bien mais non.....elle est vraiment bizarre.
Je la lie à un arbre....Bien sur 30 sec après elle a fait 10x le tour et est coincée, je veux la délivrer, elle se couche, et parfois grogne même un peu alors que j'y vais doucement et que c'est pour son bien.
Je vais essayer le Rescue, ou les fleurs de Bach (mais n'est-ce pas le même produit?) il parait que ça calme on verra !
Cricri
Je voulais juste la sortir en lui montrant le doigt et lui dire qu'elle ne peut pas faire ça c'est tout mais elle se couche....quand elle n'a pas envie.
Donc il faut bien insister.....même sans violence et là elle l'a mal pris à cause des cris plus que surement.
Si ça se trouve je vais la rentrer tout à l'heure et elle va venir comme un folle me lècher et jouer près de moi puis se coucher à mes pieds.
Elle n'est vraiment pas sociabilisée, encore hier, je l'avais prise avec moi lors d'un BBQ avec ma filles et quelques uns de ses copains.
On était 9 pas trop de musique, cool, mais bon ils sont fana de vélo et à un moment elle à grogner de manière agressive envers un gars qui était à 2 m et qui ne lui avait rien fait.
Je pensais que la mettre dans des situations ou elle découvre des choses, des gens serait bien mais non.....elle est vraiment bizarre.
Je la lie à un arbre....Bien sur 30 sec après elle a fait 10x le tour et est coincée, je veux la délivrer, elle se couche, et parfois grogne même un peu alors que j'y vais doucement et que c'est pour son bien.
Je vais essayer le Rescue, ou les fleurs de Bach (mais n'est-ce pas le même produit?) il parait que ça calme on verra !
Cricri
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- Renard futé
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Re: Chienne Malinois de 7 mois hyper craintive
Je suis du même avis !
L’avancée que tu avais réalisée suite à ton énervement a fait un bon en arrière. Bon ce n’est pas la case départ ! Mais bon !
Comme je l’avais précisé, aucune sanction pour le moment avec un tel chien anxieux.
Quand tu auras la confiance de cette chienne, elle te restera gravé dans ton esprit pour le restant de tes jours mais bien sur il y a du travail.
Si elle se couche c’est un signal fort comme il t’a été dit et que tu n’as pas respecté. Encore fallait il le savoir !
Je crois que le passage d’une personne, éducateur comportementaliste vétérinaire ou autre mais en méthode douce par le renforcement positif serait un bonus pour vous deux.
Le voisin qui fait du clicker training pourrait peut être t’expliquer ce que c’est !
L’avancée que tu avais réalisée suite à ton énervement a fait un bon en arrière. Bon ce n’est pas la case départ ! Mais bon !
Comme je l’avais précisé, aucune sanction pour le moment avec un tel chien anxieux.
Quand tu auras la confiance de cette chienne, elle te restera gravé dans ton esprit pour le restant de tes jours mais bien sur il y a du travail.
Si elle se couche c’est un signal fort comme il t’a été dit et que tu n’as pas respecté. Encore fallait il le savoir !
Je crois que le passage d’une personne, éducateur comportementaliste vétérinaire ou autre mais en méthode douce par le renforcement positif serait un bonus pour vous deux.
Le voisin qui fait du clicker training pourrait peut être t’expliquer ce que c’est !
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- Renard futé
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Re: Chienne Malinois de 7 mois hyper craintive
Les chiens ont plus de 30 signaux d'apaisement connus, plus les autres qui sont encore inconnus de nous.
Tous les signaux d'apaisement servent à désamorcer des conflits, à indiquer aux autres chiens et aux humains que la situation est stressante et potentiellement conflictuelle, ou à calmer un chien ou un humain stressé qui se dirige vers un conflit. Un chien peut donc émettre ces signaux vers un autre chien ou un humain stressé pour le calmer, ou pour se calmer lui-même et indiquer aux autres qu'il n'est pas à l'aise.
Détourner le regard
Tourner la tête en direction opposée
Tourner le corps en direction opposée
Se lécher le museau
Bailler
Sentir au sol
Appel au jeu immobile
Marcher et bouger lentement
Arrêter de bouger
S'asseoir
Se coucher
Uriner
Marcher en faisant une courbe et non pas en ligne droite
Lever une patte
Agiter la queue
Sourire en montrant toutes les dents
Adopter une posture basse près du sol
Agir comme un chiot: sauter partout, jouer avec des objets, faire le clown.
Lorsque les signaux d'apaisement émis par un chien ne sont pas tenus compte ou pire sont punis, il peut s'ensuivre une grande détresse psychologique. Exemples classiques:
Gaston appelle Spot d'un ton ferme comme on le lui a appris pour bien démontrer sa dominance et indiquer au chien qu'il n'a pas le choix d'obéir. Spot a compris l'ordre mais il sent la tension dans la voix de Gaston et pour lui, comme pour tous les chiens, il est plus important de gérer le conflit que d'obéir. Donc il commence à lui donner des signaux d'apaisement, baille, regarde ailleurs, se tourne dos à lui. Gaston se fâche définitivement, va chercher son chien et le dispute. Au club il se fait dire qu'il a un chien dominant, tête de mule, qui ne veut pas écouter...
Gaston revient à la maison, Spot est tout bébé et a fait pipi dans le salon. Gaston voit l'urine et se fâche, il appelle Spot. Spot vient accueillir Gaston mais comme il approche il sent la tension chez son maître et désire l'apaiser, il ralentit son approche, se baisse vers le sol, regarde sur le côté. Gaston très fâché punit Spot, "il sait qu'il a mal fait mais il continue quand même à uriner partout! Même si il sait qu'il est coupable et que ce n'est pas permis!". En fait le chiot n'a jamais pu faire le lien entre l'urine et la punition, tout ce qu'il sait c,est que Gaston est entré très en colère et que malgré ses signaux d'apaisement il n'a pas réussi à le calmer. La prochaine fois il risque d'escalader les signaux d'apaisement et d'aller vers l'émission d'urine, compliquant encore plus le problème...
Ces signaux utilisés par le chien servent à éviter certaines situations déstabilisantes émotionnellement ou à arrêter, voire modifier, un début d’interaction non souhaitée (calmer un maître trop nerveux, peur, insécurité, situations difficilement contrôlables). Ces signaux peuvent devenir une aide précieuse pour la personne désirant comprendre l’état émotionnel de son chien dans un contexte environnemental particulier.
Voici les principaux :
Détourner le regard est un signal d’apaisement. Le chien qui détourne le regard devant un autre chien ou un humain signale qu’ il ne veut pas de confrontation. Il peut tourner sa tête légèrement à un côté, la faire tourner complètement au côté, ou se retourner complètement.. C’est un des signaux que vous pouvez voir très souvent chez les chiens. Quand quelqu’un s’approche de votre chien, quand vous semblez fâché, agressif ou menaçant, vous verrez également un de ces variations du signal. Quand vous vous pliez au-dessus d’un chien pour le frotter, quand vous rendez vos sessions d’éducation trop longues ou trop difficiles, il tournera sa tête
Le reniflement de la terre est un signal fréquemment utilisé. Dans les groupes de chiots vous le verrez souvent, et également quand vous vous promenez avec votre chien et quelqu’un vient vers vous, dans les endroits bruyants ou quand le chien voit des objets où il n’est pas sûr de ce que c’est. Le reniflement de la terre peut consister à déplacer le nez vite vers le bas où a coller le nez à la terre et renifler constamment pendant plusieurs minutes.
Les yeux qui tournent de droite à gauche : à peu près le même signal, que la tête qui se tourne sur le côté, le chien l’utilise quand un congénère approche, lorsqu’on le fixe ou lorsqu’on arrive droit sur lui.
Le chien se tourne pour nous présenter son arrière-train : calme une situation ou un individu trop énervé. Peut servir pour dissuader les chiots qui sautent nerveusement.
La position d’appel au jeu : incite au jeu pour calmer un individu en colère, soit pour prendre les devants face à un individu dont le chien n’est pas sûr.
La position "assis" : utilisée par le chien pour garder une atmosphère détendue ou pour mettre en confiance un individu qui ne l’est pas.
La position couchée très droit regard fixe : souvent employé par un chien d’un rang élevé pour signaler ses bonnes intentions et pour adoucir les interactions dès le départ. Calme immédiatement les intentions de l’autre.
Se gratter : pour échapper mentalement à une situation que le chien n’arrive pas à gérer.
Le baillement est un signal d’apaisement. Quand le chien est mal à l’aise, inquiet ou simplement excité en attendant quelque chose d’agréable comme la promenade journalière, bâiller lui permet de se calmer. De même façon il essaie de calmer un autre chien (ou un humain) qui s’approche et dont il ne connaît pas les intentions - ou le maître dont il a l’impression qu’il se fâche.....
Les battements de queue : sont utilisées pour calmer, mais ne signifient pas toujours un sentiment de joie.
L’étirement : indique que le chien est confus et qu’il veut se sortir de la situation.
Marcher lentement est un signal d’apaisement. Le chien est mal à l’aise et cherche à se calmer. Votre chien vient-il très lentement quand vous l’appelez ? Si oui, vérifiez la tonalité de votre voix .... Semblez-vous fâché ou strict ? Cela peut être la raison pour qu’il veuille vous calmer en marchant lentement. Une autre raison de vous calmer peut être que le chien est toujours mis en laisse en venant une fois appelé. Si quelqu’un (ou un autre animal) s’approche très vite - et direct - au chien, il comprend cela comme une menace.
Se positionner entre deux individus : peut servir pour s’imposer face au chien pour qu’il cesse ce qu’il est en train de faire.
Tous ces signaux sont à adapter et prennent toute leur importance en fonction du regard du chien dont il faut également tenir compte
Certains spécialistes affirment que l'humain qui emploierait ces signaux pourraient selon les cas calmer un chien (destresser, faire retomber une atmosphere d'agression...)
Tous les signaux d'apaisement servent à désamorcer des conflits, à indiquer aux autres chiens et aux humains que la situation est stressante et potentiellement conflictuelle, ou à calmer un chien ou un humain stressé qui se dirige vers un conflit. Un chien peut donc émettre ces signaux vers un autre chien ou un humain stressé pour le calmer, ou pour se calmer lui-même et indiquer aux autres qu'il n'est pas à l'aise.
Détourner le regard
Tourner la tête en direction opposée
Tourner le corps en direction opposée
Se lécher le museau
Bailler
Sentir au sol
Appel au jeu immobile
Marcher et bouger lentement
Arrêter de bouger
S'asseoir
Se coucher
Uriner
Marcher en faisant une courbe et non pas en ligne droite
Lever une patte
Agiter la queue
Sourire en montrant toutes les dents
Adopter une posture basse près du sol
Agir comme un chiot: sauter partout, jouer avec des objets, faire le clown.
Lorsque les signaux d'apaisement émis par un chien ne sont pas tenus compte ou pire sont punis, il peut s'ensuivre une grande détresse psychologique. Exemples classiques:
Gaston appelle Spot d'un ton ferme comme on le lui a appris pour bien démontrer sa dominance et indiquer au chien qu'il n'a pas le choix d'obéir. Spot a compris l'ordre mais il sent la tension dans la voix de Gaston et pour lui, comme pour tous les chiens, il est plus important de gérer le conflit que d'obéir. Donc il commence à lui donner des signaux d'apaisement, baille, regarde ailleurs, se tourne dos à lui. Gaston se fâche définitivement, va chercher son chien et le dispute. Au club il se fait dire qu'il a un chien dominant, tête de mule, qui ne veut pas écouter...
Gaston revient à la maison, Spot est tout bébé et a fait pipi dans le salon. Gaston voit l'urine et se fâche, il appelle Spot. Spot vient accueillir Gaston mais comme il approche il sent la tension chez son maître et désire l'apaiser, il ralentit son approche, se baisse vers le sol, regarde sur le côté. Gaston très fâché punit Spot, "il sait qu'il a mal fait mais il continue quand même à uriner partout! Même si il sait qu'il est coupable et que ce n'est pas permis!". En fait le chiot n'a jamais pu faire le lien entre l'urine et la punition, tout ce qu'il sait c,est que Gaston est entré très en colère et que malgré ses signaux d'apaisement il n'a pas réussi à le calmer. La prochaine fois il risque d'escalader les signaux d'apaisement et d'aller vers l'émission d'urine, compliquant encore plus le problème...
Ces signaux utilisés par le chien servent à éviter certaines situations déstabilisantes émotionnellement ou à arrêter, voire modifier, un début d’interaction non souhaitée (calmer un maître trop nerveux, peur, insécurité, situations difficilement contrôlables). Ces signaux peuvent devenir une aide précieuse pour la personne désirant comprendre l’état émotionnel de son chien dans un contexte environnemental particulier.
Voici les principaux :
Détourner le regard est un signal d’apaisement. Le chien qui détourne le regard devant un autre chien ou un humain signale qu’ il ne veut pas de confrontation. Il peut tourner sa tête légèrement à un côté, la faire tourner complètement au côté, ou se retourner complètement.. C’est un des signaux que vous pouvez voir très souvent chez les chiens. Quand quelqu’un s’approche de votre chien, quand vous semblez fâché, agressif ou menaçant, vous verrez également un de ces variations du signal. Quand vous vous pliez au-dessus d’un chien pour le frotter, quand vous rendez vos sessions d’éducation trop longues ou trop difficiles, il tournera sa tête
Le reniflement de la terre est un signal fréquemment utilisé. Dans les groupes de chiots vous le verrez souvent, et également quand vous vous promenez avec votre chien et quelqu’un vient vers vous, dans les endroits bruyants ou quand le chien voit des objets où il n’est pas sûr de ce que c’est. Le reniflement de la terre peut consister à déplacer le nez vite vers le bas où a coller le nez à la terre et renifler constamment pendant plusieurs minutes.
Les yeux qui tournent de droite à gauche : à peu près le même signal, que la tête qui se tourne sur le côté, le chien l’utilise quand un congénère approche, lorsqu’on le fixe ou lorsqu’on arrive droit sur lui.
Le chien se tourne pour nous présenter son arrière-train : calme une situation ou un individu trop énervé. Peut servir pour dissuader les chiots qui sautent nerveusement.
La position d’appel au jeu : incite au jeu pour calmer un individu en colère, soit pour prendre les devants face à un individu dont le chien n’est pas sûr.
La position "assis" : utilisée par le chien pour garder une atmosphère détendue ou pour mettre en confiance un individu qui ne l’est pas.
La position couchée très droit regard fixe : souvent employé par un chien d’un rang élevé pour signaler ses bonnes intentions et pour adoucir les interactions dès le départ. Calme immédiatement les intentions de l’autre.
Se gratter : pour échapper mentalement à une situation que le chien n’arrive pas à gérer.
Le baillement est un signal d’apaisement. Quand le chien est mal à l’aise, inquiet ou simplement excité en attendant quelque chose d’agréable comme la promenade journalière, bâiller lui permet de se calmer. De même façon il essaie de calmer un autre chien (ou un humain) qui s’approche et dont il ne connaît pas les intentions - ou le maître dont il a l’impression qu’il se fâche.....
Les battements de queue : sont utilisées pour calmer, mais ne signifient pas toujours un sentiment de joie.
L’étirement : indique que le chien est confus et qu’il veut se sortir de la situation.
Marcher lentement est un signal d’apaisement. Le chien est mal à l’aise et cherche à se calmer. Votre chien vient-il très lentement quand vous l’appelez ? Si oui, vérifiez la tonalité de votre voix .... Semblez-vous fâché ou strict ? Cela peut être la raison pour qu’il veuille vous calmer en marchant lentement. Une autre raison de vous calmer peut être que le chien est toujours mis en laisse en venant une fois appelé. Si quelqu’un (ou un autre animal) s’approche très vite - et direct - au chien, il comprend cela comme une menace.
Se positionner entre deux individus : peut servir pour s’imposer face au chien pour qu’il cesse ce qu’il est en train de faire.
Tous ces signaux sont à adapter et prennent toute leur importance en fonction du regard du chien dont il faut également tenir compte
Certains spécialistes affirment que l'humain qui emploierait ces signaux pourraient selon les cas calmer un chien (destresser, faire retomber une atmosphere d'agression...)
- nalex
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Re: Chienne Malinois de 7 mois hyper craintive
Coucou Cricri,
juste un petit mot pour te dire que quand je te lis, j'ai l'impression de revivre des situations avec ma chienne il y a 2 mois.
Elle grognait sur des gens a 10m même s'ils étaient calmes et indifférents a elle, et surtout sur les enfants. Elle aboyait sur les vélos qui passaient même loin. J'avais du mal a la récupérer, et je ne savais comment faire pour respecter tous les conseils qu'on me donnait car ils se télescopaient ou ne me semblaient jamais coller a mes situations. Je lui laissais la laisse mais elle se coinçait avec.
J'avais l'impression de tout faire de travers ! La première fois que je l'ai grondée j'en ai même pleuré le soir.
Quand elle a mordu quelqu'un au sang la deuxième fois j'étais 1000 lieues sous les mers.
Et je te raconte pas mon moral quand un petit malin m'a écrit sur le forum, texto, que tout ce que je faisais c'était mauvais !!!
Alors juste pour te dire que je suis sur mon petit nuage. J'écris depuis un TGV ou je suis avec toutoune. J'ai traversé rues, gare et metro sans souci. Elle se laisse caresser et veut jouer avec tout le monde. Aucune aggressivité malgré des enfants turbulents a 2 pas. Et elle commence a super bien obéir pour un bébé de 4 mois.
Alors juste pour te dire d'y croire même si tu as des moments de découragement.
De toute façon la perfection n'existe pas, donc pas de stress si tu crois nevpas tout faire bien.
Ce ne sont pas les quelques loupés qui detruiront la progression.
Pour ce qui est des cris, je les déconseille non seulement pour ne pas lui faire peur, mais surtout parce qu'un stimuli trop fort trop longtemps perd toute efficacité, donc ce n'est pas bon pour asseoir son autorité sur ta chienne.
il faut réserver la grosse voix aux grosses désobéissances rares. Mais la elle ne va pas encore désobéir puisqu'elle ne sait pas encore obéir :-)
Par contre gronder parfois peut être necessaire. Mais gronder n'est pas forcément a la voix : secouer le chien (moderemment) par le cou, en tenant la peau comme les chiennes portent leurs petits, et/ou l'isoler attaché, ou lui retirer son jouet... Sont des méthodes aussi.
En tout cas moi je n osais gronder de peur de la stresser, mais finalement quand je l'ai fait, cela a aidé a repositionner la hiérarchie... Et au final cela l'a rendue plus confiante.
Ben oui, ne dit on pas que ce sont les dominants qui stressent ? Les dominés eux vivent bcp plus sereins, toutes les études éthologiques le disent !
Par contre il faut éviter les crises de colère explosives quelle ne comprendra pas, notamment les "gouttes d'eau qui font déborder le vase", même si c'est ce qu'on ressent parfois.
Ça elle ne comprendra pas du tout du tout. A la rigueur, a tout prendre il vaut mieux de petites gronderies par ci par la quand elle fait des bétises, pour lâcher de la pression, qu'un gros petage de plombs quand on est au bout du rouleau. Elle a besoin de constance pour être en confiance.
Avec tous les conseils de tout le monde, a toi de piocher un
peu de tout selon tes intuitions, car ta chienne est unique et tu es le seul a avoir toutes les cartes en main. Je veux juste te dire de garder le moral surtout, et ça ne doit pas toujours être facile.
Je te souhaite d'aussi beaux progrès avec ta louloute que la mienne m'en a offerts.
Alexandra
juste un petit mot pour te dire que quand je te lis, j'ai l'impression de revivre des situations avec ma chienne il y a 2 mois.
Elle grognait sur des gens a 10m même s'ils étaient calmes et indifférents a elle, et surtout sur les enfants. Elle aboyait sur les vélos qui passaient même loin. J'avais du mal a la récupérer, et je ne savais comment faire pour respecter tous les conseils qu'on me donnait car ils se télescopaient ou ne me semblaient jamais coller a mes situations. Je lui laissais la laisse mais elle se coinçait avec.
J'avais l'impression de tout faire de travers ! La première fois que je l'ai grondée j'en ai même pleuré le soir.
Quand elle a mordu quelqu'un au sang la deuxième fois j'étais 1000 lieues sous les mers.
Et je te raconte pas mon moral quand un petit malin m'a écrit sur le forum, texto, que tout ce que je faisais c'était mauvais !!!
Alors juste pour te dire que je suis sur mon petit nuage. J'écris depuis un TGV ou je suis avec toutoune. J'ai traversé rues, gare et metro sans souci. Elle se laisse caresser et veut jouer avec tout le monde. Aucune aggressivité malgré des enfants turbulents a 2 pas. Et elle commence a super bien obéir pour un bébé de 4 mois.
Alors juste pour te dire d'y croire même si tu as des moments de découragement.
De toute façon la perfection n'existe pas, donc pas de stress si tu crois nevpas tout faire bien.
Ce ne sont pas les quelques loupés qui detruiront la progression.
Pour ce qui est des cris, je les déconseille non seulement pour ne pas lui faire peur, mais surtout parce qu'un stimuli trop fort trop longtemps perd toute efficacité, donc ce n'est pas bon pour asseoir son autorité sur ta chienne.
il faut réserver la grosse voix aux grosses désobéissances rares. Mais la elle ne va pas encore désobéir puisqu'elle ne sait pas encore obéir :-)
Par contre gronder parfois peut être necessaire. Mais gronder n'est pas forcément a la voix : secouer le chien (moderemment) par le cou, en tenant la peau comme les chiennes portent leurs petits, et/ou l'isoler attaché, ou lui retirer son jouet... Sont des méthodes aussi.
En tout cas moi je n osais gronder de peur de la stresser, mais finalement quand je l'ai fait, cela a aidé a repositionner la hiérarchie... Et au final cela l'a rendue plus confiante.
Ben oui, ne dit on pas que ce sont les dominants qui stressent ? Les dominés eux vivent bcp plus sereins, toutes les études éthologiques le disent !
Par contre il faut éviter les crises de colère explosives quelle ne comprendra pas, notamment les "gouttes d'eau qui font déborder le vase", même si c'est ce qu'on ressent parfois.
Ça elle ne comprendra pas du tout du tout. A la rigueur, a tout prendre il vaut mieux de petites gronderies par ci par la quand elle fait des bétises, pour lâcher de la pression, qu'un gros petage de plombs quand on est au bout du rouleau. Elle a besoin de constance pour être en confiance.
Avec tous les conseils de tout le monde, a toi de piocher un
peu de tout selon tes intuitions, car ta chienne est unique et tu es le seul a avoir toutes les cartes en main. Je veux juste te dire de garder le moral surtout, et ça ne doit pas toujours être facile.
Je te souhaite d'aussi beaux progrès avec ta louloute que la mienne m'en a offerts.
Alexandra
Plus je connais les Hommes, et plus j'aime mon chien.
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Re: Chienne Malinois de 7 mois hyper craintive
D'accord avec ce qui a été dit par les autres: ta chienne envoie des signaux d'apaisement. Elle a peur, il faut respecter sa peur.
Quand tu a voulu l'emmener dehors après pipi dans la cuisine, je comprends l'intention, mais ta chienne non. Elle a réagi par peur. Et dans ce cas,il ne sert à rien d'insister comme tu l'as fait, car si toi tu penses encore au pipi, pour elle c'est oublié depuis longtemps, elle ne pense plus qu'à sa peur.
Ce n'est pas facile de rattraper ça, il te faudra bien de la patience et du courage, mais je pense que ça vaut le coup. Mais en te faisant aider à décoder le language canin
Quand tu a voulu l'emmener dehors après pipi dans la cuisine, je comprends l'intention, mais ta chienne non. Elle a réagi par peur. Et dans ce cas,il ne sert à rien d'insister comme tu l'as fait, car si toi tu penses encore au pipi, pour elle c'est oublié depuis longtemps, elle ne pense plus qu'à sa peur.
Ce n'est pas facile de rattraper ça, il te faudra bien de la patience et du courage, mais je pense que ça vaut le coup. Mais en te faisant aider à décoder le language canin

- nalex
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Re: Chienne Malinois de 7 mois hyper craintive
Ps : et evidemment je suis tout a fait d'accord qu'il faut aider ta louloute craintive en étant le plus positif possible.
Mais juste pour te dire deviter l'autoflagellation.
Par ailleurs, ton problème n'est pas un problème a une seule variable qui serait ta chienne.
Il faut prendre en compte toi, et tes proches. Nous sommes des animaux evolués avec une psychologie aussi, des ressources limitées, etc.
Ça complexifie singulièrement la donne ! Et il faut gérer ces ressources humaines autant que les ressources et réponses de ta chienne, c'est un tout.
Donc gerer tes reactions mais, plus difficile, celles des autres a la maison.
Mais juste pour te dire deviter l'autoflagellation.
Par ailleurs, ton problème n'est pas un problème a une seule variable qui serait ta chienne.
Il faut prendre en compte toi, et tes proches. Nous sommes des animaux evolués avec une psychologie aussi, des ressources limitées, etc.
Ça complexifie singulièrement la donne ! Et il faut gérer ces ressources humaines autant que les ressources et réponses de ta chienne, c'est un tout.
Donc gerer tes reactions mais, plus difficile, celles des autres a la maison.
Plus je connais les Hommes, et plus j'aime mon chien.
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Re: Chienne Malinois de 7 mois hyper craintive
Voila que je lis sur un ecran et non plus sur un iphone... c'est plus facile.cricri165 a écrit :Je voulais juste la sortir en lui montrant le doigt et lui dire qu'elle ne peut pas faire ça c'est tout mais elle se couche....quand elle n'a pas envie.
Donc il faut bien insister.....même sans violence et là elle l'a mal pris à cause des cris plus que surement.
C' est lorsque tu as insisté que cela a été l' erreur... car en se mettant sur le dos elle te disait qu'elle voyait ta colere, donc quelque part c' etait deja gagné, et tu ne pouvais pas espérer mieux a ce stade. Au contraire redevenir doux devant ce signal signifiait ta position de dominant protecteur.
Mais bon je ne ferai pas de redite sur ce qu' ont dit tres justement les autres, mieux que je ne l' aurais dit car ils ont plus d' experience pour la plupart.
Juste pour dire que j' ai cru sentir, dans ce que tu écris, que vous êtes assez pressés qu' elle devienne propre d' une part, et que ton épouse arrive à un niveau avancé d' agacement d'autre part.
Franchement, il faut bien vous dire que la propreté ne viendra pas de suite, et quelque part ce n' est pas la priorité du moment.
Elle viendra naturellement quand la louloute aura + confiance.
Mais il faut vous résigner, pour un temps, à employer le sopalin et le produit menager, et meme si c' est agaçant ce n' est finalement pas si grave.
Tout au mieux pouvez vous reduire les degats en ne lui laissant pas l' acces aux zones sensibles (moquettes, beaux tapis), c' est pour cela que je te montrais mon systeme pour la nuit dans la cuisine.
En fait essaie de reduire les possibilites pour elle d' etre en faute : pas de chaussures à sa portée, etc. et ce serait bien que ton epouse parvienne à assimiler combien cette chienne est traumatisee par ses premiers mois de vie et combien cela implique de patience.
Dans mon cas je ne regrette pas d' avoir été aidée par des pros de l'éducation donc je te le conseille aussi.
Bien choisir surtout... certains ont le titre de comportementalistes sans en avoir un poil de qualité, d' autres, sans titres ronflants, ont une experience et un amour du chien absolument inestimables.
J' en ai fait la triste experience en perdant 600 EUR pour rien avec un educateur que j' ai dégagé, et je suis tombée sur un mec en or par la suite et un super club.
Bref, bon courage, et désolée pour la longueur de mes messages je ne suis pas douée pour faire concis.
Alexandra
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- Renard futé
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Re: Chienne Malinois de 7 mois hyper craintive
Je suis dans la navette Columbia et tout ceci est retransmis par la NASA ! tout ceci pour te dire qu’effectivement il faut faire la part des choses qui te sont dites.
Je dois vous laisser , j’ai un petit problème avec le réacteur gauche !
ouais ! c’est ca piocher dans les renseignements que l’on donne !nalex a écrit :Avec tous les conseils de tout le monde, a toi de piocher un
peu de tout selon tes intuitions, car ta chienne est unique et tu es le seul a avoir toutes les cartes en main.
je pensais que les chiens étaient unique ! enfin c’est ce que tu disais juste avant !nalex a écrit :
juste un petit mot pour te dire que quand je te lis, j'ai l'impression de revivre des situations avec ma chienne il y a 2 mois.
Préconiser de secouer le chien par le cou puis dire que tu ne va pas faire le redite car ils ont plus d’expérience ! Alors il faudrait ne pas conseiller le contraire de ce que les autres préconisent !nalex a écrit :Par contre gronder parfois peut être necessaire. Mais gronder n'est pas forcément a la voix : secouer le chien (moderemment) par le cou, en tenant la peau comme les chiennes portent leurs petits, et/ou l'isoler attaché, ou lui retirer son jouet... Sont des méthodes aussi.
Mais bon je ne ferai pas de redite sur ce qu' ont dit tres justement les autres, mieux que je ne l' aurais dit car ils ont plus d' experience pour la plupart.
non cela se gagne la confiance elle ne se donne pas !nalex a écrit :
Elle viendra naturellement quand la louloute aura + confiance.
alors laisses faire ceux qui s’y connaissent au lieu de tuer ton temps !nalex a écrit : Dans mon cas je ne regrette pas d' avoir été aidée par des pros de l'éducation donc je te le conseille aussi.
Je dois vous laisser , j’ai un petit problème avec le réacteur gauche !
- Bayka
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Re: Chienne Malinois de 7 mois hyper craintive
je suis tout à fait d'accord avec Tsukasa et Caramba pour l'analyse du comportement de ta chienne et pour le fait que le fofo a ses limites pour des soucis de comportements comme ceux de ta mali, il serait bien que tu prennes contact avec un éducateur/comportementaliste qui pourrait vous aider.
L'Orée bergère : http://deloreebergere.chiens-de-france.com/
- nalex
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Re: Chienne Malinois de 7 mois hyper craintive
Robert,
Sois agressif envers moi autant que tu veux, si ça peut t'amuser.
Mais la grosse différence entre toi et moi, c'est que tu te limites à étudier le comportement de la chienne, que tu comprends certainement très bien, mais moi j'essaie de prendre aussi en compte l'être humain qui est en face, et qui souffre aussi de la situation.
Celà s'appelle les facteurs humains (très étudiés dans l'aéronautique, justement, si celà peut ajouter de l'eau à ton moulin !), et si je n'ai pas l'expérience de certains dans les chiens, je maîtrise par contre mieux l'humain que toi, de toute évidence.
Parce que c'est un tout, l'homme et le chien, on ne peut que aider l'ensemble, tu ne peux pas simplement ignorer les difficultés avec l'entourage, et les difficultés avec ses nerfs à soi, avec son moral, avec son mode de vie... sans quoi tu pousses la personne à renoncer et abandonner, car la théorie sera trop loin de sa réalité.
Si tu relis bien ce que j'ai écris (peut être pas assez clairement), il s'agit d'éviter l'énervement qui sera mal compris, et surtout éviter les pétages de plombs lorsqu'après une longue patience, on arrive au bout du rouleau... et surtout ne pas espérer de résultat trop vite, lui laisser du temps.
La situation de Cricri est infiniment plus difficile que la mienne, puisque la chienne est sortie de sa cage à 7 mois, et qu'elle a peur même de son adoptant (alors que moi c'était peur des autres, mais pas de moi... pas assez de moi d'ailleurs, car elle ne comprenait même pas quand j'étais mécontente, elle voulait jouer...). De mon avis le forum ne lui suffira pas, c'est une aide extérieure professionnelle qu'il lui faut, et la vraie chose que nous pouvons apporter c'est du soutien moral pour tenir le coup.
Il lui faut trouver un compromis vivable pour une progression possible, sans quoi la seule chose que moi je vois se pointer, c'est un chien qui va faire retour à l'envoyeur, alors que son adoptant a une réelle volonté de bien faire.
Et je pense que sa maison d'adoption actuelle est infiniment mieux que la cage d'où ce chien vient.
Alexandra
Sois agressif envers moi autant que tu veux, si ça peut t'amuser.
Mais la grosse différence entre toi et moi, c'est que tu te limites à étudier le comportement de la chienne, que tu comprends certainement très bien, mais moi j'essaie de prendre aussi en compte l'être humain qui est en face, et qui souffre aussi de la situation.
Celà s'appelle les facteurs humains (très étudiés dans l'aéronautique, justement, si celà peut ajouter de l'eau à ton moulin !), et si je n'ai pas l'expérience de certains dans les chiens, je maîtrise par contre mieux l'humain que toi, de toute évidence.
Parce que c'est un tout, l'homme et le chien, on ne peut que aider l'ensemble, tu ne peux pas simplement ignorer les difficultés avec l'entourage, et les difficultés avec ses nerfs à soi, avec son moral, avec son mode de vie... sans quoi tu pousses la personne à renoncer et abandonner, car la théorie sera trop loin de sa réalité.
Si tu relis bien ce que j'ai écris (peut être pas assez clairement), il s'agit d'éviter l'énervement qui sera mal compris, et surtout éviter les pétages de plombs lorsqu'après une longue patience, on arrive au bout du rouleau... et surtout ne pas espérer de résultat trop vite, lui laisser du temps.
La situation de Cricri est infiniment plus difficile que la mienne, puisque la chienne est sortie de sa cage à 7 mois, et qu'elle a peur même de son adoptant (alors que moi c'était peur des autres, mais pas de moi... pas assez de moi d'ailleurs, car elle ne comprenait même pas quand j'étais mécontente, elle voulait jouer...). De mon avis le forum ne lui suffira pas, c'est une aide extérieure professionnelle qu'il lui faut, et la vraie chose que nous pouvons apporter c'est du soutien moral pour tenir le coup.
Il lui faut trouver un compromis vivable pour une progression possible, sans quoi la seule chose que moi je vois se pointer, c'est un chien qui va faire retour à l'envoyeur, alors que son adoptant a une réelle volonté de bien faire.
Et je pense que sa maison d'adoption actuelle est infiniment mieux que la cage d'où ce chien vient.
Alexandra
Plus je connais les Hommes, et plus j'aime mon chien.
Re: Chienne Malinois de 7 mois hyper craintive
bon, maintenant, cela suffit:
les considérations d'ordres personnelles les remarques ironiques, et autres "vacheries" en tout genre n'ont rien à faire sur ce post (ni sur aucun post du forum, d'ailleurs..............)
à partir de maintenant, tout message qui ne sera pas posté UNIQUEMENT pour aider cricri et sa chienne sera purement et simplement supprimé.
Robert et Nalex, vous êtes prévenus, ce sera tolérance zéro
Coco
les considérations d'ordres personnelles les remarques ironiques, et autres "vacheries" en tout genre n'ont rien à faire sur ce post (ni sur aucun post du forum, d'ailleurs..............)

à partir de maintenant, tout message qui ne sera pas posté UNIQUEMENT pour aider cricri et sa chienne sera purement et simplement supprimé.
Robert et Nalex, vous êtes prévenus, ce sera tolérance zéro
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1,2,3, quand on aime, on ne compte pas !!!!!
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- nalex
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Re: Chienne Malinois de 7 mois hyper craintive
Bonjour Coco,
je suis d'accord et ça me fatigue aussi.
Et courage Cricri, j'espère vraiment que tu ne vas pas baisser les bras avec ta louloute.
Alexandra
je suis d'accord et ça me fatigue aussi.
Et courage Cricri, j'espère vraiment que tu ne vas pas baisser les bras avec ta louloute.
Alexandra
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Re: Chienne Malinois de 7 mois hyper craintive
Robert a écrit :« dans le message que tu transmets, ferme si besoin … » alors là NON ! on ne parle pas fermement avec un chien craintif ! on ne donne pas des ordres mais des demandes ! être ferme va à l’encontre de la complicité et la confiance recherché par le maître avec son chien.nalex a écrit : Pour ma part je te conseille de t'armer de patience, de sopalin, et de constance dans le message que tu transmets, ferme si besoin mais surtout sans énervement. Alexandra
Bien sûr qu'on peut être ferme avec un chien craintif, l'un n'empeche pas l'autre !! Être ferme ne veut en aucun cas dire être agressif, mais être constant et ne jamais lacher prise, et face à un chien non-sociabilisé c'est important de tenir sa ligne de conduite pour lui donner des repères, c'est précisément ce qui permet de monter au chien qu'on est digne de confiance et d'être le leader à suivre, et ça n'empêche absolument pas d'établir une belle complicité !
Par contre bien évidement il ne faut pas non plus lui en demander plus qu'il ne sait faire ...
Cricri quand je te lis je nous revoie Lico et moi y'a bientôt 8 ans avec Sasca ...
L'important avec un chien de ce type, c'est la constance, il faut que cette chienne ai quelque chose à se raccrocher, et ai une routine afin qu'elle trouve ses marques .
Mais il faut que toi aussi tu prenne le temps, et que tu ne brule pas les étapes ... Comme l'a dit Nalex, à mon sens aussi la priorité là ce n'est pas la propreté, mais d'établir la confiance entre vous.
Nous aussi Sasca refusait obstinément de faire ses besoins devant nous parce qu'il avait peur, donc impossible de le récompenser pour quelque chose qu'il ne fait pas .... On a été jusqu'à rester dehors avec lui plus de 12 h d'affilées en se relayant, rien que pour y arriver, résultat : quedalle. Il s'est retenu jusqu'à s'en rendre malade et à filé faire hors de notre vue dans la pièce à coté dès qu'on est rentrés !
C'est seulement une fois qu'il a cessé d'avoir peur de nous qu'on a pu débloquer cette situation et lui apprendre, il faut "simplement" être patient, et en attendant limiter les pièces où elle a accès afin de limiter les dégats ... Le fait de la sortir à horaires réguliers et suffisement longtemps l'aidera aussi à se caler sur ces horaires dès lors qu'elle aura moins peur de vous et du monde extérieur, et qu'elle comprendra que tu est content quand elle fait dehors.
Pour ce qui est de l'isoler hors de la maison quand elle fait des betises, fait attention, si ta chienne a effectivement connu uniquement la cage, elle a déjà dû avoir un énorme chamboulement de son monde en arrivant chez toi, et elle est peut-etre terrorisée seule dehors (d'où le fait qu'elle se jette dedans quand tu lui ouvre), donc à mon sens ce n'est pas forcément une bonne idée, surtout si tu veux établir une relation de confiance avec elle ! Et ce d'autant plus que je doute qu'elle comprenne réellement les raisons de ce passage de "je reste dans la maison avec sorties" à "je reste enfermée dehors seule dans ce monde terrifiant" puis à "je reste attachée seule dehors à un arbre"
Peut-etre lui en demande tu trop pour l'instant, avant de penser à l'éduquer, à lui apprendre la marche au pied ou autre, il te faut impérativement commencer par lui apprendre la confiance, confiance en toi, en ta famille, dans le monde qui l'entoure, et confiance en elle-meme aussi.
Sinon une méthode qui marche très bien avec les chiens peureux niveau éducation, c'est ce que j'appelle la méthode par assimilation, on l'utilise très souvent pour la propreté mais on pense plus rarement à le faire pour tout le reste, alors que c'est très efficace, Sasca a appris tous les ordres de base par ce biais !
Par exemple pour le Assis, quand elle s'assoie naturellement, au même moment tu lui dis "Assis c'est biiiiiiiiieeeeennnnnnnnnnn Assis" et grosses félicitations. Au début elle va te regarder très étonnée, et à la longue elle assimilera le commandement et le mouvement qu'elle fait, et plus tard elle y répondra. C'est une méthode qui peut etre longue, mais qui a l'avantage d'être sans contrainte et sans exercice spécifique qui peut la stresser, sur des chiens peureux c'est génial, à condition d'en avoir la patience ...
Les membres d'un forum sont comme les perles d'un collier, chacun des membres venant faire briller l'ensemble d'un éclat différent. Leur assemblage en fait un bijou qui m'est précieux entre tous ....
Re: Chienne Malinois de 7 mois hyper craintive
Bonsoir
Bon ça évolue pour Bubba !
Elle commence à me suivre lorsque je l'appelle pour sortir....et elle sort !
Elle ne fait toujours pas ses besoins devant nous mais....elle sort plus volontier.
Elle commence à jouer aussi....timidement mais elle se couche face à ma fille, la queue qui remue et lève une patte puis l'autre !
Elle fait volontier des bisous....et avec moi elle commence aussi à jouer dans le jardin avec une vieille balle.
Ce n'est que le début car un geste, un bruit et elle coupe de suite tout jeu !
Elle vient lorsque je l'appelle en faisant un peu le clown du style 'viens fifille, tu fais une bizzzz et elle vient en faire !
La porte d'entrée ouverte par une voisine qui ne savait pas qu'on avait un nouveau chien....zouuuuuuuuuuu elle est partie devant !
J'ai sifflé, appellé en mode clown et elle est revenue assez rapidement.
Elle commence à accepté (mais timidement) de prendre de la nourriture dans la main de ma femme.
Elle accepte aussi que ma femme lui donne son plat de nourriture qu'elle pose à ses pied ou Bubba vient manger.
Ce n'est pas encore top pour que ma femme la caresse, elle y arrive mais faut vraiment qu'elle y aille en douceur.
Hier gros "Tchernobyl" en soirée, le chat était là, il a fait CHHHHHHH plusieurs fois, la chienne reculait mais par la suite.....caca partout !
Elle a sans doute eu un stress !
Bref, ça évolue bien.....même si c'est lentement.
Reste à lui faire comprendre qu'elle doit sortir pour ses besoins mais bon, chaque chose en son temps !
Merci en tout cas pour votre soutient.
Cricri
Bon ça évolue pour Bubba !
Elle commence à me suivre lorsque je l'appelle pour sortir....et elle sort !
Elle ne fait toujours pas ses besoins devant nous mais....elle sort plus volontier.
Elle commence à jouer aussi....timidement mais elle se couche face à ma fille, la queue qui remue et lève une patte puis l'autre !
Elle fait volontier des bisous....et avec moi elle commence aussi à jouer dans le jardin avec une vieille balle.
Ce n'est que le début car un geste, un bruit et elle coupe de suite tout jeu !
Elle vient lorsque je l'appelle en faisant un peu le clown du style 'viens fifille, tu fais une bizzzz et elle vient en faire !
La porte d'entrée ouverte par une voisine qui ne savait pas qu'on avait un nouveau chien....zouuuuuuuuuuu elle est partie devant !
J'ai sifflé, appellé en mode clown et elle est revenue assez rapidement.
Elle commence à accepté (mais timidement) de prendre de la nourriture dans la main de ma femme.
Elle accepte aussi que ma femme lui donne son plat de nourriture qu'elle pose à ses pied ou Bubba vient manger.
Ce n'est pas encore top pour que ma femme la caresse, elle y arrive mais faut vraiment qu'elle y aille en douceur.
Hier gros "Tchernobyl" en soirée, le chat était là, il a fait CHHHHHHH plusieurs fois, la chienne reculait mais par la suite.....caca partout !
Elle a sans doute eu un stress !
Bref, ça évolue bien.....même si c'est lentement.
Reste à lui faire comprendre qu'elle doit sortir pour ses besoins mais bon, chaque chose en son temps !
Merci en tout cas pour votre soutient.
Cricri
- Gabriel
- Renard futé
- Messages : 507
- Enregistré le : 12 mars 2007, 19:53
- Variété(s) à la maison : 1 Groenendael... BBG/T/L de plus???? mmm......
- Localisation : Poznan, Pologne
Re: Chienne Malinois de 7 mois hyper craintive
heureux de voir qu'il y a du progrès!
c'est lent mais c'est une avancée certaine!
persévérez!

c'est lent mais c'est une avancée certaine!

la page Revloch consacrée à Revloch Breizh du Phoenix
http://www.freewebs.com/revloch/breizhspage.htm
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