Moi aussi je suis pommé, je nage la !!
Je trouve que les papiers c'est bien mais en fait je me rend compte que je comprend plus rien je disais juste que c'etait normal que Maud veuille une decendance de sa chienne et le plaisir d'avoir des chiots autour d'elle.
Mais elle ne fais pas de l'élevage, elle fait UNE portée, donc est-ce que elle risque bcp de représailles si ses chiots ont quelques petits soucis ? (ce que je n'espere pas!)
Parce que j'ai l'impression (si j'ai bien compris :s) que c'est ca le gros probleme qu'il risque d'y avoir !
Vous avez compris ?! lol parceque je suis pas sur que ca soit compréhensible!

dans un 1er temps les papiers sont la pour continuer le travail des gens qui pendant plus d'un siecle on fait du berger belge ce qu'il est aujourd'hui. et déjà ça c'est énorme...... beaucoup d'autre race nous l'envie!!!!

Mais comme je le disait,les papiers n'ont rien a voir avec l'argent.les éleveurs le font toujours de leurs propre poche...

on s'éloigne un peu de la question originelle là je trouve ...........

ceci dit, une précision , pour moi le problème n'est pas papiers ou sans papiers, mon Sasca est lui aussi sans papier alors qu'issu de parents avec et c'est pour moi un chien merveilleux ..........

ce qui me "posait plus problème" c'est plutot de ne pas connaitre les origines de la chienne, de ne pas pouvoir les comparer à celles du male, et donc de ne pas savoir vers quoi elle s'aventure , meme si le BB est relativement "sain" il y a quand meme des problèmes dans la race et ce serais dommage de ne pas y penser, avec tous les risques que ca comporte pour la future vie des chiots .........

et c'est pour ca aussi que j'en reviens à la dysplasie, qui est quand meme bien présente, et à ce que disait Coco :

Et c'est là où ça peut coincer, parce qu'en cas de prix bas, quel recours à le proprio d'un chien par exemple dysplasique? Celui de se faire rembourser, tout ou partie des frais inhérants à la maladie !!!!!!!

si je fais une colonne + et une moins,
en plus j'ai :
le plaisir d'avoir un chiot de sa chienne, chose que je comprends tout à fait, j'aurais donné beaucoup moi aussi pour pouvoir élever un petiot de Sasca et je regretterais toujours de ne pas l'avoir tenté .
et en moins : age de Sally, non connaissance de la lignée, non connaissance de l'état de santé des frères, soeur et parents à la fois de sally et du male, plus d'incertitudes concernant l'avenir des chiots, faut dire ce qui est au prix d'un chiot lof les gens réfléchissent un peu plus à l'achat que pour un chiot moins cher (quoique là apperement t'aurais déjà des familles, mais bon)

personnellement, j'estime qu'il y a trop de risques à la fois pour la chienne, au vu de son age, pour les futurs chiots, au vu de la non-connaissance des origines, et pour Maud aussi parce que c'est une grosse responsabilité qu'elle veut prendre là

et posont l'hypothèse que tout se passe nickel, que ces chiots soient biens, fassent le bonheur de leurs maitres et que ces maitres veulent à leur tour avoir un ch'tit du ch'tit, on va revenir au meme problème d'avoir une connaissance encore plus faible des origines, une impossibilité de vraiment choisir en connaissance de cause, etc ...... etc ..... etc........

Aprés la c'est une question de respect pour le travail des gens qui ont fait ce travail et la ça n'a rien voir a ce qu'on demande.D'ailleur,si elle est sans papier ça ne devrait pas embeter les papiers vu qu'elle y sera pas.

Maud a écrit :Mais elle ne fais pas de l'élevage, elle fait UNE portée, donc est-ce que elle risque bcp de représailles si ses chiots ont quelques petits soucis ? Parce que j'ai l'impression (si j'ai bien compris :s) que c'est ca le gros probleme qu'il risque d'y avoir !

Maud la loi ne fait pas de différence enter un chien lof ou non lof, un éleveur pro et un amateur, un vendeur a des obligations point
et la loi sur les vices rédhibitoires et tout le tintouin s'applique à tout le monde

la j'voue féli que ça laisse réfléchir...Mais aux niveau des cosanguinité etc...Il faut vraiment aller chercher le pépin la ou il n'est pas...Parce qu'il y a trés peu de chance que ça ce passe.Au pire si elle y tiens vraiment,elle demande les papiers des deux parrents a sally.

Ensuite que veux dire "vices rédhibitoires "???

maylis, je te rassure, un chien avec papier n'est pas vendue a perte. et effectivement les bons éleveurs n'ont pas les poches pleines non plus.

jcrois que vives rédhibitoires c'est les maladies hériditaires (dysplasies ect)...

Bon moi de toute facon je suis toujours pas trop convaincue par les maintes reponses qu'il y a sur ce post, j'en dirais pas plus sinon je vais faire encore grincer des dents !!

ce qu'on appelle un vice rédhibitoire, c'est une liste de maladie, pas forcément génétiques d'ailleurs, pour lequelles il y a un droit à dédommagement ou compensation
légalement on y trouve :
en héréditaire
--> dysplasie
--> ectopie texticulaire (quand le chien n'a qu'une ou pas du tout de testicules)
--> atrophie rétinienne (heu ca je sais pas si on le trouve chez le BB ????)

en maladies contagieuses
--> maladie de carré
--> hépatite contagieuse
--> parvovirose

Maylis a écrit :la j'voue féli que ça laisse réfléchir...Mais aux niveau des cosanguinité etc...Il faut vraiment aller chercher le pépin la ou il n'est pas...Parce qu'il y a trés peu de chance que ça ce passe..

désolée mais là je pense le contraire, d'une part parce qu'il y a quelques chien qui se retrouvent aujourd'hui dans beaucoup de pedigrees, d'autre part pac que j'ai malheureusement vu d'autres cas de ce genre sur d'autres forums, où justement deux chiens sans papiers sont accouplés pour garder un ou deux petits, sans aucune idée des origines, et où au final on se retrouve avec de la dysplsie, des problèmes de dentition, des épilepsies etc .............

Jepipote a écrit :maylis, je te rassure, un chien avec papier n'est pas vendue a perte. et effectivement les bons éleveurs n'ont pas les poches pleines non plus.

heuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu pas toujours Hervé, pas toujours, ca coute une portée, surtout quand c'est les premières et qu'il faut s'équiper, y'en a ici qui ont mis de leur poche pour les deux premières, et pas qu'un peu !


Pour répondre à je ne sais plus qui qui demandait à quoi servent des papiers, pour moi ca sert simplement à savoir QUI est le chien, dans le sens où ca va permettre d'étudier sa lignée, et pas seulement l'individu en lui-meme, et ca va te permettre apr là de connaitre sa "valeur génétique", son potentiel, ainsi que de comprendre l'origine d'éventuels problèmes, enfin d'essayer du moins , chose que tu ne peux pas faire avec un chien dont tu ne connait pas les origines

Je ne condamne, ni ne juge Sally et son désir d'avoir une portée. Que les chiots aient des papiers ou pas n'a pas d'importance à mes yeux. Les seules réserves que j'émettais à l'origine concernaient la santé de sa chienne qui a 5 ans. Un peu tard pour une primipare.

Enfin, maylis, voici les frais pour une portée:
-Prix de saillie
-Frais de déplacement + hébergement pour se rendre chez l'étalon choisi, car l'élevage consiste, entre autres, à choisir les géniteurs en fonction de leurs origines et de leurs compatibilités génétiques.
-suivi vétérinaire de la chienne. 3 calculs de taux de progestérone avant la saillie en laboratoire + une échographie à 4 semaines + une radiographie une semaine avant terme.
-Alimentation spécifique pour chienne gestante
-Déclaration de saillie( frais d'envoi)
-Déclaration de naissance (frais d'envoi)
-Inscription des chiots au LOF (21€ par chiot)
-Alimentation spécifique chiots (Lait maternisé + croquettes bébés)
-Frais de vaccination
-Frais de tatouage ou puçage
-Frais de publicité et contacts multiples (lettres+photos+téléphone)
-Parfois: Frais de déplacement, les acquéreurs ne faisant qu'une partie du trajet.
-Produits d'entretien sanitaire.
-Joujoux et matériel d'éveil.

Ceci quand tout va bien et que les installations sont aux normes et amorties. Un éleveur sérieux doit envisager des frais vétérinaires en cas de pépins. Et puis, le reste de l'année, les chiens de l'élevage mangent, sont exposés, sont soignés........
Pas de quoi se sentir riche à la fin de l'exercice.

faut juste esperer que le berger belge ne devienne pas une race comme le labrador ou les gens ont fait reproduire sans papier et n'importe comment, ce qui fait des chiens obeses alors que rappelons le le lab est un chien de chasse donc aucune predestination a etre obese, dysplasique et les caracteres pas toujours sympas puisque le nombre le plus important de morsures en france est faite par des labradors... (conf cynomag)
Le berger allemand également a eu son epoque 'de mode' ou les gens ont abimés le boulot qu'avait fait les eleveurs depuis des siecles...

siouplait preservez nos berger belge en faisant attention, si tu es sur que ta chienne et son etalon n'ont aucune tare vas y, ya pas de probleme, mais assure toi qu'il n'y ai pas de vices cachés de genes recessifs qui pourrait apparaitre si tu la fait saillir avec ce male.

c'est une des rares races qui n'a pas été modidfié par rapport a l'origine, preservons la...

Je rejoins Fanny, sur le fait que le BB est une race très préservée, car n'étant pas à la mode (sauf les malous de travail)

Il existe toute une panoplie de tests (morpho et caractériel) du genre confirmation, expo, cant, tan, qui nous permettent de savoir les défauts et les qualités d'un chien, en plus de ses origines, et l'on sait à peu près ce qui va sortir d'une union......... avec probabilité ! (et quelques fois des surprises )

Ce qui me dérange dans le mariage d'un chien (ou d'une chienne ) sans origines connues, c'est que l'on part dans le plus pur hasard, et malheureusement, le plus gros défaut à travailler sur le BB, c'est le caractère, et c'est déjà très dur de réussir à améliorer avec les connaissances sur chaque individu, cela relève de l'exploi sans savoir de quoi l'on part !!!

Enfin, Hervé, cela fait maintenant 19 ans qu'est née ma première nichée, je produis maintenant 1 à 2 nichées par an, j'ai été obligée, pour être tranquille avec la MSA de ma région, de me déclarer professionnelle ( ils ont besoin de sous par chez nous) et j'ai un résultat déficitaire d'environ 500 euro par an.......... Heureusement que j'ai un mari qui travaille

juste par curiosité coco, quand tu dis que tu perd 500 euros par an, est ce que tu compte aussi les expos, concours, trajet ...... etc..ou c'est juste sur le coup des portées que tu fait par rapport au rentrées que celles ci apporte?

et encore nous avons de la chance avec le bb car c'est une race rustique et qui se debrouille 'toute seule'. C'est a dire pas de cesarienne (ou tres peu) le fait d'elever des chiots au biberons est tres rare et les soins sont uniquement ceux de bases. Pour des races tel que le bulldog ou chihuahua etc... Les frais pour une portee peuvent se multiplier par trois ou quatre.
Nous n'avons pas a nous plaindre.
De la a dire qu'une portée rapporte des sous, c'est faux, tout du moins pas pour les bons eleveurs, qui font une portee de temps en temps et qui s'en occupe correctement.