Pas le moral... éducation foutue en l'air par un gros con

[nalex]

Merciiii Thany :-)

Bises et à bientôt pour la suite des aventures...

[nalex]

Deuxième passage dans mon nouveau club.
Grosse pluie donc peu de courageux ce samedi matin ! Et malgré un récent fauchage dans l'hippo de travail l'herbe avait poussé haut... Je n'avais pas de bottes contrairement aux autres plus prévoyants, donc pieds trempés....!!

Pitchoune n'était pas très attentive et a moins bien travaillé, mais elle était plus calme et sociable que par le passé.

Là ou elle m'a fait plaisir, c'est le petit exercice final avant la sortie : sauter une mini barre et monter/descendre une sacré palissade...
Les autres ont rechigné, il fallait les pousser au train... la mienne a foncé et hop et tagada ! Confiance aveugle et courage sans faille, ma ptiote à survolé tout celà, j'étais impressionnée ! Car moi malgré ma taille bien plus grande que la sienne, ce truc me faisait peur :-)

Bref j'ai un chien génial... et qui se sociabilise gentiment, j'ai le sentiment (peut être trompeur) que le probleme est en bonne voie de résolution.
Bon, par contre la propreté et le rappel, c'est pas gagné :-) Mais elle s'asseoit bien ! :-P

Alexandra

[Thany]

Tu ne te trompes pas : ta pitchoune est sur la bonne voie !
Normal qu'elle était moins attentive : la pluie et l'herbe mouillée ne sont pas des conditions idéales pour se concentrer mais en même temps, elle apprend à écouter par tous les temps.
Elle se révèle avoir du caractère et surtout de la volonté; encore quelques semaines et se sera gagné.
Tout bon, tout bon tout ça !
Ne te reste plus qu'à acheter des bottes et des bonnes grosses chaussettes
Plein de caresses comme récompense à ton bébé d'

[nalex]

Merciiiiii Thany !!! :-)
Je suis super contente de l'évolution des choses, j'ai beaucoup stressé avec tout ça pour ma louloute...

Djinn te rend une léchouille en retour !

Alexandra

[nalex]

La suite du feuilleton : l'enfer de l'éducation d'un bébé BB !

Le problème d'autodéfense et d'agressivité se corrige pas mal, je suis contente.
Plus de morsure "d'attaque", juste du mordillement de jeu que je n'arrive pas encore à lui corriger.

Mais un autre problème arrive : l'impossibilité de la rattraper lorsqu'elle décide que quelque chose l'intéresse.

Si cela peut être amusant vu comme cela, et cela a fait rire tout ceux qui se sont foutus de ma gueule ce matin quand j'ai mis 45 mn à la rattraper.
Mais cela l'est nettement moins quand on sait que des chevaux montés passent 4 fois par jour devant l'endroit où je travaille actuellement (en plein air).... et que dès qu'elle les entends, elle fonce dessus en aboyant comme une folle.

La chance que j'ai est que ce sont tous des cavaliers professionnels qui entraînent des chevaux de course en pleine nature, sans quoi il y aurait certainement eu deja un accident...
Mais je ne sais plus comment faire, elle leur aboie dessus, leur court après, aujourd'hui j'ai mis longtemps a la rattraper au point qu'elle a fini sur leur terrain d'entrainement... je n'ai plus de voix a force d'avoir gueulé (pour rien) pour la récupérer. Un des cavaliers a fini par lui foncer dessus au galop plusieurs fois pour lui faire peur.

J'ai fini par l'avoir (mais elle n'est pas revenue d'elle même, elle a fini par se laisser plus ou moins rattraper c'est tout.
Résultat : elle s'est pris une roustée, par la peau du cou et des coups de laisse avec engueulade violente, puis je l'ai attachée très court pendant une heure.

Je sais bien que le BB est un chien à ne pas frapper, mais là je n'en peux plus.

Arg, je suis aphone, et déprimée d'avoir du punir mon chien... j'étais au bord des larmes après l'avoir attachée, le sentiment que je n'arrive pas à trouver comment m'y prendre.
Résultat j'ai appelé mon magicien pour lui demander conseil, et il m'a proposé mieux, il vient m'aider sur place cette semaine...

En plus j'ai l'impression qu'elle "préfère" mon copain : il suffit qu'il la gronde verbalement, et hop les oreilles à plat et elle se met sur le dos, en dominée.
Avec moi, que dalle !
Je peux l'engueuler, essayer de prendre une voix grave, rien n'y fait, elle fait des bonds comme un cabri pour jouer quel que soit mon niveau de colère.
Je finis par devoir lui taper le museau pour montrer ma colère, ou la plaquer au sol, mais elle ne reconnait pas mon autorité.

Pourtant c'est moi qui m'occupe d'elle, y compris taches ingrates, le véto, la bouffe, les médicaments, les leçons d'éducation...
À croire que du coup elle m'en veut ou ne m'apprécie pas ?
Bah je fais surement de l'anthropomorphisme, mais je dois avouer que j'ai pas la patate là.

Alexandra, un poil déprimée

[Gabriel]

Alors deja je la mettrai en longe tout betement pour pouvoir rattraper si besoin.

Je ne detache mes chiens que si j'ai pu tester avant si ça passait en longe, et je ne detache surtout pas si je sais qu'il y a un element fortement perturbateur de mon controle sur eux. Meme un chat qui court au loin ou de près devant mon Punch, je suis capable à la voix de couper son élan. Mais avant je le coupais à l'enrouleur.

en gros ne permets pas à ta chienne de commettre l'erreur , garde la sous ton controle...

Lever la main sur un chien, meme si parfois en effet on en peut plus, ça sert non seulement à rien et en plus le chien a encore moins de respect pour toi. Il apprend à avoir peur de toi et donc à tenter d'eviter les situations ou tu seras probablement dans cet état, mais absolument pas à te respecter.
Une tape, à la rigueur pour le chien ça peut passer pour une morsure de remise sur le droit chemin, mais au dela c'est une aggression totale.

sur la difference ton magicien et toi : A mon avis c'est un probleme d' "energie" que tu projettes...
Je suis quelqu'un de plutot soft donc moins de "charisme" sur les gens et les chiens. Mon copain a un charisme certain. On lui prend pas la tete.
Faut bosser sur soi, mais je t'avoue que je ne sais par quel bout commencer et comment faire, moi-meme.
Peut etre que ton magicien peut te donner des conseils

[COCO]

comme le dit Gab, et comme je te l'avais conseillé avant, une longe légère "une cordelette de nylon", t'éviteront de la faire fauter !!!!!

[Gabriel]

Que cela arrive une fois, car on ne savait pas que le chien se laisserait distraire par quelque chose, alors que d’habitude il a un rappel et obéissance quasi irréprochable, c’est une chose et déjà on s’en mord les doigts,

Mais quand c’est quelque chose de répétitif, car on sait que le chien va partir sur un chat, un cheval, un autre chien, etc, etc peu importe le stimuli, le mieux est de prendre les devants. Autrement on est taxé par les autres personnes d’irresponsables.

A la place des cavaliers, si ça arrive plusieurs fois de suite, je serais assez ennuyé ou remonté (sans compter que c’est dangereux). Ce n’est pas à eux de combler tes lacunes si tu vois ce que je veux dire Alexandra .

[nalex]

Le problème, c'est que nous sommes à cet endroit de 8h le matin jusque 20h30 le soir depuis une semaine... en plein air tout le temps, et avec tellement de passage que j'ai beau demander aux gens de bien faire attention de fermer les portes, au final elle sort toujours gambader dans l'herbe car quelqu'un laisse un sas ou une porte ouverte.

Les chevaux passent environ 4 fois par jour, sans horaires fixes, donc pas prévisibles.

Pour la longe, j'en ai une (en fait j'en ai même toute une collection, longueurs, couleurs, tailles....), mais elle s'emmêle tout le temps partout avec, je finis par aller la délivrer quand elle piaille coincée, et j'ai peur qu'elle se blesse en mon absence.

Au final, j'ai fini par la laisser à l'attache, et je vais la laisser attachée ou enfermée dans le bureau pendant que je travaille, jusqu'à ce que je trouve une solution...

Et en effet pour le charisme, ça ne se pond pas... :-(

Alexandra

[Yalna Tarka]

Le travail en longe est intéressante car elle permet au chien éventuellement de fauter, mais de garder sous contrôle et de la ramener en disant "au pied" et de la féliciter pour son retour.
D'autant plus qu'avec la longe au moment ou elle faute, tu peux donner un coup de sonnette dans la longe en lui disant "non" (attention un coup de sonnette, pas de quoi déplacer les cervicales), et il ne faut pas non plus qu'il y ait 5 m de mou, sinon tu rates le moment ou elle faute.

Par contre, après son retour, je ne l'aurai pas engueulée, je sais c'est hyper dur (je sais ce que sait - Bahia ma croisé labrador x dogue argentin-Boxer à tendance à vouloir partir un peu à la chasse). Et en plus c'est toujours le jour ou on est pressé que cela arrive et on monte vite sous pression. Mais si tu la grondes quand elle revient, la prochaine fois elle se dira "si je reviens je me fais gronder ! autant ne pas revenir" surtout que souvent entre temps elle a oublié qu'elle a fait un connerie et/ou a déjà assimilé sa connerie à du jeu, et donc ne comprendra pas pourquoi on la gronde. Ce qui fait que de jours en jours tes 3/4h vont passer à une heure et s'allonger ....
Tu risques de développer un rapport de peur avec elle, alors qu'il faudrait un rapport Dominant/Dominée, il faut qu'elle sache que c'est toi le chef et pas elle.

Au final, j'ai fini par la laisser à l'attache, et je vais la laisser attachée ou enfermée dans le bureau pendant que je travaille, jusqu'à ce que je trouve une solution...

Oui, c'est une solution au début, cela t'évite d'être toujours à te demander si elle n'est pas sortie. Et au moment ou tu la sors, de la travailler en longe, pour lui faire comprendre ce que tu lui demandes.

Si tu te retrouves dans la même situation, quand tu l'appelles, appelles la avec fermeté mais sans énervement, quand elle commence à revenir vers toi (même si c'est 3 pas), tu lui parles doucement "au pied ma fille" comme si tu l'as félicitais, et si elle refait demi-tour vers les chevaux, tu pêtes un grand "NON" et un "Au pied" ferme, et ainsi de suite jusqu'à ce qu'elle soit à tes pieds.

[nalex]

Par contre, après son retour, je ne l'aurai pas engueulée

Oui je suis 100% d'accord avec toi ! Quand elle revient, même si j'attends longtemps et m'énerve, et même si elle a fait des conneries, je ne l'engueule pas.
Mais là en l'occurence elle n'est pas revenue du tout, j'ai fini par réussir à l'attraper avant qu'elle ne provoque un accident. Donc => punition.

C'était la première fois que je la punissais ainsi (d'ailleurs je ne l'ai pas frappée violemment, ce que j'ai fait c'est que je l'ai plaquée au sol dans les herbes, et engueulée en donnant deux bonnes tapes, puis ramenée en la tenant par la peau du cou (je n'avais pas de laisse) puis tenue attachée une demi heure sans personne pour venir la caresser ni lui parler.
Au finale celà a été assez efficace en soi, car après elle était plus à l'écoute de mes appels quand même.

Bon, sinon, la suite des opérations !
D'abord j'ai le moral qui est remonté, grâce au coup de main de mon magicien maître-chien qui est venu (trop sympa !) pour qu'on travaille près des chevaux.

En fait je n'étais pas assez ferme. Quand je dis ferme, je ne parle évidemment pas de brutalité, mais il n'est pas évident de trouver les bons mots et les bons gestes et de les placer au bon moment... mon fiancé et moi avons bien appris avec lui, j'avais une bonne théorie du dressage sur les grands principes (à force de lire....) mais la mise en pratique ne s'invente pas.

Voilà 24 heures qu'il est passé, et au moins 6 passages des chevaux depuis... et elle ne court plus après, ce fut radical on peut dire.
Par ailleurs elle revient beaucoup mieux. Je ne dirais pas tout le temps en toutes circonstances et immédiatement, Rome ne s'est pas faite en un jour !... mais elle revient pas trop mal.

Je vais désormais lui faire une à deux séances de travail courtes par jour (10 mn), chaque séance étant suivie d'un temps équivalent de jeux avec elle.
Je concentre actuellement le travail sur : marche au pied, assis, couché, pas bouger, et bien sûr le rappel au pied.

J'ai aussi une consolation : non elle ne considère pas mon fiancé comme son maître, elle est juste un peu impressionnée par sa taille (plutôt très grand) et sa voix, mais en fait elle obéit même plutôt mieux à moi du fait que je vais en cours d'éducation avec elle et la travaille beaucoup plus, et utilise plus facilement les "bons mots".
Nananèreuh, le travail paie parfois :-)

Et concernant l'autodéfense, elle a vraiment superbement progressé.
Terminée l'agressivité et la peur excessive, elle n'a plus mordu ni menacé personne depuis la première séance avec le magicien, et je pense aussi que le collier DAP a du aider à ce qu'elle se détende.
Elle reste méfiante quand même, elle ne laissera pas un inconnu la porter direct (tant mieux, moins de chances qu'on me la pique), mais elle joue comme une petite folle avec les enfants (qui l'effrayaient avant) et ne gronde plus les gens qui passent, et se laisse toucher et caresser par ceux qui ne lui sautent pas dessus comme des brutes.

Voili voilou... le moral est remonté à bloc !

Alexandra

[nalex]

Si tu te retrouves dans la même situation, quand tu l'appelles, appelles la avec fermeté mais sans énervement, quand elle commence à revenir vers toi (même si c'est 3 pas), tu lui parles doucement "au pied ma fille" comme si tu l'as félicitais, et si elle refait demi-tour vers les chevaux, tu pêtes un grand "NON" et un "Au pied" ferme, et ainsi de suite jusqu'à ce qu'elle soit à tes pieds.

Oui c'est bien, je vais procéder ainsi lorsque je n'aurai pas de longe.

Sinon je vais chercher une longe fine sans poignée et la lui laisser trainer derrière elle, pour l'instant avec la longe que j'ai c'est pas évident car elle se coince partout !

Alexandra

[robert]

À première vue tu as choisi une méthode qui est la traditionnelle, donc le renforcement négatif. Bon ! ca vaut ce que ca vaut !
Mais quant on emploi une méthode il faut s’y atteler et pas faire n’importe quoi. Il est demandé que le maître développe chez son chien une certaine crainte vis-à-vis de son maître.

Mais ici nous avons un chiot de 4 mois ! Chiot qui doit faire son éducation, apprendre les règles de vie de la maisonnée. Et je crois que tu t’y prends très mal !
Pour preuve, le chiot en longe ! il ne suffit pas de lui mettre cette longe et de ne pas regarder au chiot ! la longe ne doit jamais traîner par terre entre le chiot et ta main ! soit tu l’enroules comme un lasso, soit tu la laisses traîner derrière toi. Tu dois lui accorder de la longueur à la demande de ses déplacements, et reprendre cette longueur quand la distance entre vous deux diminue.

Si ti dois appeler le chien à toi dans une distraction, tu dois titiller cette longe pour avoir l’attention du chiot sur toi et ainsi passer ton message.

[nalex]

Bonjour Robert,

Je te remercie de ta réponse.

Néanmoins, je me permets de te répondre que je trouve durement incisive ta conclusion générale comme quoi je m'y prends "très mal", car en l'occurence c'est traiter avec fort peu de cas tous mes efforts, à savoir : éducation dans 2 clubs canins (sur mes deux lieux de travail, pour qu'il y ait bien une continuité et pas d'interruption), en parallèle travail très tôt avec un éducateur privé (que j'ai depuis dégagé justement parce que je désapprouve ses méthodes trop négatives), conseils d'un maître chien spécialisé dans les malinois, sorties fréquentes de sociabilisation avec les gens ou les chiens, lectures de deux forums, lecture de nombreux livres sur le dressage et les bergers belges, et conseils par mes deux vétérinaires (toujours, sur mes deux lieux de travail).

Si avec tout cela, je n'arrive à rien, c'est que la majorité des gens ne peuvent pas avoir de bergers belges car franchement, je ne vois pas que faire de plus, non?
Je comprends que tu ne penses pas à mal en écrivant celà, mais sache que c'est justement, d'un point de vue de la pédagogie, du renforcement négatif très fort que tu fais là (envers moi !), et c'est assez démoralisant à lire après autant d'efforts (confère mes réflexions sur un post de Mick et Dandy).

Bref, je ne fais sans doute pas tout bien, mais une chose est sûre : je fais des efforts, et je suis partie de la situation d'un chiot en autodéfense, extrêmement craintif et mordeur (deux personnes violemment mordues jusqu'au sang, plusieurs personnes menacées violemment, et peur viscérale des enfants), et dangereux car qui effrayait les chevaux (j'ai eu la chance qu'ils étaient montés par des cavaliers professionnels, sans quoi...), à aujourd'hui un chiot qui ne menace plus personne, qui est très joueur notamment avec les enfants, qui n'a plus peur des gens comme avant (je viens de traverser la gare St Lazare sans qu'elle bronche, toute guillerette près de moi, inimaginable il y a quelques semaines), et qui commence presque à obéir aux ordres de base, sans pour autant me regarder avec frayeur (je travaille beaucoup avec des caresses et des petites friandises spéciales pour chiens).

Donc, je suis sûrement maladroite mais je suis quand même super contente du résultat, et celà m'a demandé beaucoup, beaucoup, beaucoup de travail et de patience, avec des phases de découragement (notamment la deuxième morsure violente m'a démoralisée, ainsi que l'épisode des chevaux pour lequel je ne trouvais pas de solution et qui commençait à prendre de l'importance).

Et tout celà je le dois à mon travail et à tous ceux qui m'ont conseillée et soutenue, notamment sur le forum, car éduquer un chiot c'est un vrai travail, passionnant mais aussi beaucoup plus lourd et complexe que je ne l'aurais jamais imaginé. Merci de tous vos conseils, qui m'ont beaucoup aidée, et notamment aidée à "dégager" un éducateur aussi couteux qu'incompétent, qui aurait sans doute braqué ma toutoune avec ses ustensiles de contrainte, sans comprendre son vrai problème.

Et pour ce qui est de la longe, je ne peux pas la tenir du matin 8h au soir 20h30... ni l'attacher à la journée.
Quant à la titiller, on n'en était pas là lorsqu'elle fonçait ventre à tard pour aboyer sur les chevaux, il n'y avait plus aucun message à passer, elle ne voulait plus qu'une chose : foncer sur eux en aboyant et tenter de leur mordre les jarrets... au risque de se faire fracasser le crâne ou de faire tomber un cavalier.

Je suis d'accord que le renforcement positif doit être la base de l'éducation, mais j'ai eu la démonstration que dans certains cas, la punition peut être, rare, bien dosée, bien pensée, mais nécessaire.

Maintenant concernant la longe, je suis intéressée par ce que tu dis concernant la tenue de longe : que veux tu dire par "la laisser trainer derrière toi" ?
Je ne la laisse jamais trainer en fait, donc je n'arrive pas à me figurer ce que tu veux dire.
Et "enroulée comme un lasso" : tu veux dire enroulée autour de la main ?

Alexandra

[robert]

Maintenant concernant la longe, je suis intéressée par ce que tu dis concernant la tenue de longe : que veux tu dire par "la laisser trainer derrière toi" ?
Je ne la laisse jamais trainer en fait, donc je n'arrive pas à me figurer ce que tu veux dire.

Entre roi et le chien la longe ne peut pas toucher le sol entre ta main et l’autre extrémité, la longe peut traîner sur le sol derrière toi.

Et "enroulée comme un lasso" : tu veux dire enroulée autour de la main ?

Alexandra

de grandes boucles qui amassent la longe dans ta main.

Dans une vraie méthode douce on ne sanctionne pas le chien dans la recherche de la compréhension du comportement recherché par le maître !

En dehors de tout apprentissage il peut y avoir une punition mais en méthode douce elle est dites « négative ». On n’apporte aucun désagrément au chien mais on lui retire un plus !

Je n’essaye pas d’être agressif ou négatif avec toi ; l’écriture ne transmet pas l’intonation, ni la sensibilité. Cependant il est juste de dire que c’est noir ce qui est noir et blanc ce qui est blanc !