Merci pour les réponses sur la longe.

Bon sinon je crois comprendre la méthode que tu prônes, et que tu appelles "méthode douce".

Pour ma part donc je ne travaille pas en "méthode douce", dans ce cas, puisque j'accepte de donner des punitions dans certains cas précis, bien que je travaille en douceur de manière générale.
Je préfère pour l'instant maintenir ma méthode actuelle car efficace sans être brutale, mais je respecte ta méthode !

Alexandra

nalex a écrit :Merci pour les réponses sur la longe.

Bon sinon je crois comprendre la méthode que tu prônes, et que tu appelles "méthode douce".

je travaille en douceur de manière générale.

travail en douceur et métode douce n'est éffectivement pas la même chose.

tu as une personne qui te suis avec sa philosophie dans le dressage du chien qui, à première vue, te convient donc il est impératif de suivre cette méthode pour bien réussir ton chien.

quoi qu'il en soit tu dois absolument devenir le "leader" du chiot.

le comportement NILIF est à suivre : http://www.dogstory.net/nilif.htm

Oui en effet, il a fallu que je remette un peu en place la hiérarchie ces dernières semaines, et cela a été bénéfique :-)
Ce n'est pas facile de concilier douceur et hiérarchie, c'est assez antinomique, mais quand on y parvient c'est top.

Sinon voici quelques extraits d'un livre sur le Malinois (et par extension, le Belge) que je viens de finir et qui est très bien (voir ma description en rubrique "Revue de Presse") :


''Bien sûr, aucun chien ne progresse si son maître ne possède pas un minimum de connaissances, mais là où il faudrait un ténor du dressage pour inculquer tel ou tel exercice, un débutant débrouillard et bien conseillé progressera rapidement avec un Malinois. Le Malinois travaille pour deux raisons : par amour du Maître, et par goût d'apprendre. C'est un chien exceptionnellement proche de ses maîtres, à tel point que cela peut facilement se transformer en défaut (...). Très câlin (très collant!), il vient sans cesse réclamer de l'affection aux membres de la famille, si bien qu'il deviennent rapidement pour lui le centre de son univers (...) D'où des problèmes de sociabilité parfois épineux avec certains individus, qui refusent alors catégoriquement le contact de toute personne inconnue. (...) C'est pourquoi la sociabilisation précoce des très jeunes chiots par l'éleveur, puis par le propriétaire, revêt une telle importance."

(...)

"Dans la maison il est proche de tous même si, restant le chien d'un seul maître, il marque généralement sa préférence pour celui qui l'entraîne. En effet, se considérant tout naturellement lui même comme un auxilliaire de travail (...) il porte d'emblée sa préférence sur son "Professeur" même si le travail en question se résume à de simples exercices d'obéissance. En famille, il peut être aussi doux et inoffensif avec les enfants qu'il est féroce à la garde du foyer. N'attendez cependant pas de lui qu'il se laisse effrayer, poursuivre ou malmener par des petits monstres. Il faut absolument éduquer les enfants avant d'éduquer le chien, car s'il est foncièrement gentil et bien intentionné, il peut prendre peur devant des jeunes trop turbulents, et se réfugier dans l'autodéfense, souvent risque d'accidents. En revanche, lorsque les enfants respectent certaines limites, il est la bonté même, adore jouer avec eux, etc. Il n'est d'ailleurs par rare de le voir prendre leur défense lorsqu'ils ne font gronder (...)"

(...)

"(...) les Malinois connaissent presque tous, et ce quelles que soit leur origine, un "âge bête", autrement dit une adolescence difficile, où ils peuvent développer des problèmes de caractère qu'ils n'exhibaient pas étant petits. Le plus fréquent est la crainte agressive qui se manifeste tantôt par un recul devant des personnes non familières, tantôt par une agressivité accrue devant ce même type de gens. Dans les deux cas, la cause est une crainte passagère du jeune qui, ne se sentant pas pleinement à l'aise, se réfugie soit dans la peur, soit dans l'agression, selon la nature de son caractère. C'est un peu plus fréquent dans les lignées dites "de beauté" mais celà n'épargne pas pour autant celles des travail."

Auteur : Claire Dupuis, LE MALINOIS, collection Chiens de Race, éditions De Vecchi (je vous le recommande !)

Aujourd'hui est un grand jour !
Après avoir passé 48h à lire sur le sujet et consulter les différentes vidéos... les deux premières leçons au clicker avec ma toutoune !

J'ai "chargé" le clicker, pour le faire découvrir à ma louloute, puis dans une leçon plus tard j'ai commencé l'apprentissage du nom.
C'est très encourageant et vraiment intéressant !

La louloute était au départ roupillante (ben oui, quand je lis, elle patiente en dormant !) mais assez rapidement elle a été intriguée puis enthousiasmée par ce drôle de jeu bizarre. Je suis contente qu'elle n'ait pas peur du CLIC! (car moi je le trouve assez fort il me ferait presque mal aux oreilles).

Ce qui est vraiment intéressant c'est de voir qu'elle est curieuse et attentive, et se demande ce que je veux : on dirait vraiment que celà l'amène à réfléchir.
J'ai arrêté chaque séance assez tôt pour qu'elle ne s'ennuie ou ne se lasse pas, mais j'ai hâte de recommencer demain.

J'en ai profité pour "tester" différentes friandises pour chien et repérer ses préférences. J'ai d'ores et déjà dégagé une des marques qui n'a visiblement pas sa préférence... si quelqu'un veut récupérer pour un goinfre à 4 pattes, moi j'ai une chipie capricieuse :-)

Je continue les autres apprentissages par ma méthode actuelle, qui semble bien marcher, mais je suis contente d'introduire ce nouvel outil qui lui plait bien.

To be continued...

Alexandra, apprentie qui se fait éduquer par sa louloute

Petite question d'éducation de base ! (une fois n'est pas coutume )

Ma louloute ce matin tôt, était en liberté pour le petit pipi+défouloir du matin.
D'habitude il n'y a personne si tôt le matin, mais là quelqu'un est sorti d'une résidence... et ses vieux démons l'ont reprise, elle a foncé dessus pour aboyer (mais sans mordre je précise, juste le suivre en faisant des bonds et en aboyant), et bien évidemment plus moyen de la faire revenir.

J'ai bien regretté de n'avoir pas gardé la longe, pour le coup, grrr...
Cette erreur stratégique mise à part, voici la suite et ma question...

J'ai du la suivre en l'appelant, pas moyen de la rattraper, elle a fait tout le parc de la résidence en le suivant ainsi en aboyant (le pauvre...), puis traversé la rue (aouch) et ainsi jusqu'à ce qu'il entre dans sa voiture.

Puis elle a repris le chemin vers la résidence sans se laisser attraper, toujours moi derrière, mais alors que je pensais l'attraper de force et donc la gronder, mes ordres ont retrouvé leur effet et elle est venue penaude à mes pieds, oreilles à plat.

Donc je ne l'ai pas grondée, forcément, puisqu'elle a fini par revenir (bien que l'envie ne m'en manquait pas).
Je lui ai mis la laisse en silence, et j'ai repris un ton de voix normal pour rentrer.

Ma question est simple : il ne fallait pas la gronder puisqu'elle a fini par revenir, mais je n'ai pas voulu non plus la féliciter pour qu'elle n'interprète pas cela comme des félicitations pour ses agissements sur le passant.
J'ai donc simplement attaché la laisse en silence et arrêté de gronder.
Mais de votre avis, aurait-il fallu féliciter le retour ou pas, même minime par rapport à la désobéissance ? J'ai pas mal douté sur le coup et j'ai pris l'option de la neutralité...

Alexandra

robert a écrit :le comportement NILIF est à suivre : http://www.dogstory.net/nilif.htm

Bonjour Robert,

Je viens de lire le commentaire sur ton lien... et je me dis que je ferais bien d'en tenir compte.

En effet, j'ai tendance à trouver ma louloute craquaaaante et donc régulièrement à la poupouner et la caresser juste pour le plaisir (ben oui jsuis une fille quoi...). Je ne lui donne jamais de friandises en dehors des séances de travail, mais les caresses ça oui, du matin au soir je dirais même, pour le plaisir et parce que ça me détend aussi...

C'est d'ailleurs une différence avec mon fiancé vis à vis du chien, car lui, bien qu'adorant les chiens, n'est pas spécialement branché caresses envers les bestioles.

Si je comprends bien ton lien, ces caresses que je fais sont perçues comme une félicitation gratuite, voire même dans certains cas un acte d'allégeance ?
Donc il faudrait, quand je veux poupouner la louloute, que je lui donne d'abord un ordre simple (assis, ou même juste un contact visuel) pour que celà soit assimilé comme une félicitation.

Ai-je bien compris le principe ?

Alexandra

Bon je continue mon feuilleton...
Des fois que cela vous donne des idées, et puis moi ça me permet de faire mon petit bilan aussi...

Donc pour ma choupette je précise un peu mieux ses peurs.

Les femmes ça passe mieux en général, les hommes par contre durs durs (et parfois elle prend des têtes en grippe), les enfants ça va infiniment mieux qu'au départ, s'ils l'abordent sans être trop turbulents au départ (et une fois que c'est parti à jouer, plus de souci).

Côté social... elle se met désormais à aboyer les gens quand on circule en voiture, je vais devoir lui corriger ça, ainsi que les vélos alors qu'elle était plutôt soft la dessus avant.

Par contre je lui ai aussi découvert il y a quelques semaines une peur vraiment très forte dont je ne vous avais pas parlé : la peur des sacs en plastique !

C'est d'autant plus étonnant qu'elle n'a pas peur des bruits en général, je l'ai testée avec plein de bruits très impressionnants, dont un hélicoptère à 10 mètres d'elle qui met en route et décolle... elle n'en a rien à faire, elle se gratouille et veut jouer...

Mais la première fois que mon fiancé avait agité un sac poubelle devant elle à l'autre bout de la pièce, elle avait fait un bond en poussant un hurlement phénoménal (genre hennissement de cheval !) et avait fait pipi sous elle... elle avait mis 15 mn à s'en remettre.
Encore aujourd'hui, secouez un brave petit pochon plastique et elle se ratatine au sol, oreilles plaquées sur le côté, fait pipi et rampe (ça en serait presque comique de la voir ramper...).
J'ai travaillé la dessus, je l'ai calinée avec des sacs plastiques mais rien n'y fait, même dans mes mains elle en a peur.

Ceci mis à part, l'éducation progresse, avec un mélange d'éducation conventionnelle et de clicker-training (mais ça je débute alors....).
Et merci pour l'astuce des Knaki, c'est une vraie révélation ! J'ai enfin un truc qui la motive à fond !

Voilà pour les news, à bientôt pour de nouvelles aventures...

Alexandra

oui c'est bien ca !

mais attention ! moi je parle en temps qu'éducateur en méthode douce donc par le renforcement positif, punition négative et donc loin, très loin, très très loin d'une méthode traditionnelle.

donc on ne pent pas demander qu'un chien nous reconnaisse comme le leader du groupe et le dictateur !
un chien ne peut pas avoir une complicité, une confiance et obéir par soumission !

c'est au maître de choisir la philosophie d'éducation dressage de son chien, de choisir comment communiquer avec son chien !

nalex a écrit :
Ceci mis à part, l'éducation progresse, avec un mélange d'éducation conventionnelle et de clicker-training (mais ça je débute alors....).

voila ! c'est ce que je viens de dire !
il faut choisir sa philosophie de travail et pas mélanger !

quand je vois tout ce que fait cet animal alors qu'il n'est qu'un chiot ca promet pour les années à venir !

robert a écrit :quand je vois tout ce que fait cet animal alors qu'il n'est qu'un chiot ca promet pour les années à venir !

Si je n'avais pas réagi, très clairement... celà promettait plutôt négativement.

Mais étant donnés les progrès exceptionnels et inespérés, je suis très contente et cela compense tout le temps et les efforts que j'y passe. Ça montre que je suis sur le bon chemin... aussi sceptique que tu puisses être.

Si cela te choque que je fasse certaines leçons au clicker et d'autres sans clicker, hé bien c'est ton droit et je ne souhaite pas te le retirer.
Mais personnellement je ne vois pas le problème, puisque je ne le fais pas simultanément ni pour l'apprentissage des mêmes choses.

Et d'ailleurs ce fut même superbement complémentaire sur ces deux derniers jours. Avec le clicker je l'ai rendue plus attentive à son nom, et elle a bien compris que "Djinn" signifiait "j'ai quelque chose à te dire", si bien que lors de la marche au pied et des exercices de l'après midi, elle a été beaucoup plus efficace.
Ajoutez les Knaki et vous avez un toutou qui a fait tout plein de progrès.

Par ailleurs tout n'est pas tout blanc ou tout noir.

Elles sont bien belles tes théories sur le 100% positif, mais lorsque mon chiot a mordu violemment une personne le mois dernier, puis une autre dans les semaines qui ont suivi, elle disait quoi ta belle théorie ? Ne rien faire et ignorer ? J'aurais du te la mettre entre les mains lorsqu'elle était au pic de son autodéfense, tu aurais sûrement fait infiniment mieux que moi...

Et si tout à l'heure elle tente de monter sur la table pour piquer mon steak, je fais comme si je n'avais pas vu et je me fais des pâtes à la carbonara ? Hé bien non, je lui dirais un NON! ferme, et si elle retente et insiste elle prendra peut être même un coup de journal sur le popotin.

Méthode clicker ou pas méthode clicker ! Et je ne pense pas qu'elle en sera traumatisée et deviendra pour autant un monstre sanguinaire...

Alexandra

à première vue tu fais comme tu l'entends !

Ce n’est pas moi qui vais obligé qui que ce soit à faire ou ne pas faire quelque chose avec son chien.

Il y a des choses qui ne se mélangent pas ! Comme la bonne eau et le bon vin !

Faites comme vous l’entendez !

robert a écrit :Faites comme vous l’entendez !

Pour l'instant, je ne fais pas parfait certainement, mais la perfection n'existe pas...
... en tout cas je fais au mieux possible avec mes moyens du moment et c'est déjà pas mal ! Avec beaucoup d'aide heureusement.

Au passage merci pour le lien NILIF qui était intéressant.
Si tu as un commentaire, même a posteriori, sur comment tu aurais réagi avec ta méthode suite au comportement mordeur (vraie morsure, pas mordillement, et brusque sans préavis ni grognement préalable), je suis preneuse.

Alexandra

je vais finir en te disant ceci : ce n'est pas changer un comportement bien précis qu'il faut faire mais changer bien des choses autour comme le comportement des maîtres envers leurs chiens. et là le chien changera son comportement "d'agressivité".
le passage d'un comportementaliste en méthode douce est une bonne chose.

Pour ce qui est de mon comportement, j'y travaille au quotidien, comme beaucoup d'autres ici, et je pense finalement qu'un maître doit probablement y travailler toute la vie du chien.
Pour ce qui est de son comportement agressif, il existait dès lors que je l'ai eue, je n'y étais donc pour rien.
Par contre cette agressivité a disparu presque complètement, et ça je suis fière d'y être pour quelque chose...

Par contre tu ne m'as toujours pas dit clairement ce que toi, tu aurais fait après la morsure.

Alexandra

Non, et il ne te le dira jamais clairement, c'est toujours la même chose avec lui.
Continue comme tu a commencé, Alexandra, puisque tu vois des résultats, c'est que tu es sur la bonne voie. Simplement Rome ne s'est pas faite en un jour, et une progression n'est jamais linéaire.
Et puis, perso, je ne vois pas où est le problème à mélanger des "méthodes", du moment qu'un truc fonctionne avec ton chien, tout est bon à prendre.
Ne laisse surtout personne te démonter par des remarques négatives, les maîtres aussi ont droit au renforcement positif