éh bien je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites ! pour la gd-mère avec son labrador (peut-être) pas éduqué : un collier à pointe ne servira à RIEN ! le collier à pointe comme le collier étrangleur "simple" ne sert pas à tirer le chien ! si vous le faites cela n'aura strictement aucun effet sur le chien qui tirera aussi de son côté ! (je le sais je l'ai essayé) De plus, vous pouvez mettre n'importe quel accessoire entre les mains d'une personne qui ne sait pas s'en servir : ça ne donnera rien sur la durée...

Pour moi les colliers étrangleurs ou coulissant comme on veut servent à la sécurité du chien qui ne peut pas s'en défaire normalement (voilà à quoi me servent mes collier-laisses) et à remettre le chien en place non pas en tirant sur le collier mais en donnant des accoups...

L'autre jour j'ai croisé une jeune avec son espèce de dogue qui portait un collier à pointe, elle le retenait à la force de ses bras et pas à la force du collier qui était bien planté dans le cou du chien ! alors que mes filles étaient certes non attachées mais à mes pieds et le regardaient bizarrement "mais il est pas bien celui-là"

Bayka a écrit :éh bien je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites ! pour la gd-mère avec son labrador (peut-être) pas éduqué : un collier à pointe ne servira à RIEN ! le collier à pointe comme le collier étrangleur "simple" ne sert pas à tirer le chien ! si vous le faites cela n'aura strictement aucun effet sur le chien qui tirera aussi de son côté ! (je le sais je l'ai essayé) De plus, vous pouvez mettre n'importe quel accessoire entre les mains d'une personne qui ne sait pas s'en servir : ça ne donnera rien sur la durée...

Pour moi les colliers étrangleurs ou coulissant comme on veut servent à la sécurité du chien qui ne peut pas s'en défaire normalement (voilà à quoi me servent mes collier-laisses) et à remettre le chien en place non pas en tirant sur le collier mais en donnant des accoups...

Même si le collier étrangleur n'est pas la solution miracle pour avoir un chien qui tire moins, il freine quand même un peu certain.
Cela dit, je suis d'accord, ce n'est pas avec le collier étrangleur que le chien sera éduqué par magie !

De plus, je suis d'accord sur le principe de sécurité que cela peut apporter mais par contre, j'ai des doutes sur les accoups... La différences entre un accoup sur collier plat et un autre sur un étrangleur est l'intensité de celui-ci. Un chien à l'écoute doit sentir l'accoup avec un collier plat.

Le problème du collier étrangleur ou à pointe c'est que la plupart des gens s'en servent pour secouer le chien et pas en outil de travail, d'où mes réticences pour cet outils.

Les stages de monitorat canin CNEAC sont d'ailleurs clairs sur ce sujet, l'étrangleur est à bannir. Je mettrai plus de nuances dans ces propos mais je suis quand même d'accord avec ça.

elwin a écrit :Je voulais simplement "rassurer" Agathe. Je pense qu'auncun d'entre nous à sous entendus que tu n'aimais pas ton chien...

Simplement on pense et te conseille d'utiliser une autre méthode. Je suis bien désolée que tes éducateurs te laisse venir avec ce genre de collier et te le conseil.

Tu dis que le collier en cuir ne fais pas effet mais le collier en chaine étrangleur? Tout simplement sans pointes?

Mais Nitro je pense que ce genre peut être la derniére solution surtout pour un gros chien qu'on ne peut même pas soulever ou tirer vers soit...

Merci pour ta première remarque, de toute façon j'ai des ''témoins'' qui peuvent dire combien Chipper m'est ''attaché''sans laisse ...

Au club seuls le caniche et le york portent des colliers en cuir, la plupart des autres ont le même collier que chipper ..
chipper est passé par la chaine aussi mais pour lui aucune différence ...
Je ne suis pas(encore) une petite mémère, mais Chipper sait de lui même qu'il ne doit pas tirer sur son collier et pour lui ça marche sans qu'il y ait besoin d'insister ...

Je prends le bon et laisse ce qui me semble ne pas l'être des conseils du club, par exemple je n'ai pas enlevé les caoutchoucs alors qu'on me l'a recommandé .... de plus j'ai bon espoir que dans quelques leçons il n'y ait tout simplement plus besoin de la laisse, donc le problème du collier sera résolu également. Au dernier cours d'agility Chipper à fait le slalom sans laisse et sans friandise, seulement en suivant le mouvement de ma main ... donc je crois vraiment tenir le bon bout ...

Bayka a écrit :

Pour moi les colliers étrangleurs ou coulissant comme on veut servent à la sécurité du chien qui ne peut pas s'en défaire normalement et à remettre le chien en place non pas en tirant sur le collier mais en donnant des accoups...

c'est exactement ce qui est préconisé en cours au club ....

Nitro a écrit :
Même si le collier étrangleur n'est pas la solution miracle pour avoir un chien qui tire moins, il freine quand même un peu certain.
Cela dit, je suis d'accord, ce n'est pas avec le collier étrangleur que le chien sera éduqué par magie !

De plus, je suis d'accord sur le principe de sécurité que cela peut apporter mais par contre, j'ai des doutes sur les accoups... La différences entre un accoup sur collier plat et un autre sur un étrangleur est l'intensité de celui-ci. Un chien à l'écoute doit sentir l'accoup avec un collier plat.

Tu sais, si je vais en cours tous les week-end avec Chipper et si je passe du temps avec lui en semaine pour lui apprendre par exemple à se coucher sur un simple geste de ma part, c'est que je suis bien consciente que la magie n'y est pour rien dans l'éducation .... je n'ai qu'une hâte c'est pouvoir avoir mon chien libre à mes côté à la marche comme en agility sans collier ni laisse ... et je suis consciente que ça ne se fera pas en un jour.

Quand au club, je pense qu'il n'est ni plus ni moins bon qu'un autre et je ne crois pas au hasard, si chipper est équilibré, s'il fait des progrès constants dans tous les domaines, c'est d'une part grâce à l'éleveur qui à fait son boulot du mieux qu'il pouvait, d'autre part grâce à l'entourage de Chipper (ma famille) , certainement grâce aussi aux conseils que m'ont donnés certains fidèles de ce site, sûrement grâce au club aussi et un peu grâce à moi ... Tout est lié, ça ne se résume pas à une histoire de collier

aghate a écrit :Tout est lié, ça ne se résume pas à une histoire de collier

Ah ça c'est sur!

aghate a écrit :de plus j'ai bon espoir que dans quelques leçons il n'y ait tout simplement plus besoin de la laisse, donc le problème du collier sera résolu également. Au dernier cours d'agility Chipper à fait le slalom sans laisse et sans friandise, seulement en suivant le mouvement de ma main ... donc je crois vraiment tenir le bon bout ...

J'espére parce que c'est du même accabis...On ne fait pas d'agility en laisse ce sont les "anciennes" méthode qui ne font plus du tout leur preuve.

Moi je prend des débutants qui on des chiens de 8 mois et les chiens passent entre les sauts (sans barres) dans les tunnels, dans le slalom sans laisse. L'agility est un jeu, la laisse est une contrainte. C'est vraiment contradictoire d'utiliser encore maintenant ce genre d'artifice.

Drena a écrit :

aghate a écrit :Tout est lié, ça ne se résume pas à une histoire de collier

Ah ça c'est sur!

Tout à fait d'accord.

En tous cas Agathe continues dans ce qui te semble le mieux pour toi et ton chien mais vraiment prend tous les conseils qui pourront t'être donné un peu partout avec un oeil critique. Et n'oublie pas de "penser chien" c'est à mon sens l'origine des grands problémes d'incompréhension entre nous et nos canins.

aghate a écrit : Tout est lié, ça ne se résume pas à une histoire de collier

Je suis d'accord sur ce point !

L'éducation se fait suivant le chien et je sais que ce genre de collier est très utilisé (même dans mon club) mais je connais des chiens qui travaillent très bien sans. Tout est une question de méthode d'éducation.

Pour info, je connais une petite boxer (avec tous les défauts du boxer ) de 10 mois qui bosse super bien en obé avec un collier plat .

Je suis tout à fait d'accord avec toi Pauline pour ce qui est de l'apprentissage de l'agility sans laisse !!!! mais est-ce que tous les monos font l'effort de voir ce qui se passe ailleurs, d'être ouverts aux nouvelles méthodes ? de plus en plus oui, mais ils restent certainement quelques irréductibles qui ont encore une laisse dans les mains

En tous cas, Agathe ne te sens en aucun cas jugée ou autre, on discute mais je ne pense pas que quelqu'un t'accuses de quoi que ce soit, on sait bien que tu aimes ton loup et que tu fais ce que tu peux pour lui (et apparemment ça marche hihi) sinon tu ne serais pas sur ce fofo et tu ne serais pas en club canin !

elwin a écrit :

Drena a écrit :

aghate a écrit :Tout est lié, ça ne se résume pas à une histoire de collier

Ah ça c'est sur!

Tout à fait d'accord.

En tous cas Agathe continues dans ce qui te semble le mieux pour toi et ton chien mais vraiment prend tous les conseils qui pourront t'être donné un peu partout avec un oeil critique. Et n'oublie pas de "penser chien" c'est à mon sens l'origine des grands problémes d'incompréhension entre nous et nos canins.

+1 ! entièrement d'accord !

Bayka à raison, nous ne te jugeons pas Agathe. Quelqu'un qui prend le temps de s'occuper et d'éduquer son chien parce qu'il l'aime c'est super bien, et ça ne se discute pas .

Nitro a écrit :Bayka à raison, nous ne te jugeons pas Agathe. Quelqu'un qui prend le temps de s'occuper et d'éduquer son chien parce qu'il l'aime c'est super bien, et ça ne se discute pas .

De toutes manières si on regarde toutes tes interventions sur ce forum, on ressent bien que tu l'adores ton chien !!!!

aghate a écrit :

Bayka a écrit :

Pour moi les colliers étrangleurs ou coulissant comme on veut servent à la sécurité du chien qui ne peut pas s'en défaire normalement et à remettre le chien en place non pas en tirant sur le collier mais en donnant des accoups...

c'est exactement ce qui est préconisé en cours au club ....

tout a fait, et comme dit Agathe seul les ti toutou avait des colliers plats...et mon Cham...parce que j'arrivais pas à me plier à l'idée de....mais vu le nombre de chien maintenant par rapport au depart...ça devient folklo...certe le club ne nous l'impose pas non plus..

pour ce qui est de la laisse n'oublions pas que nous sommes en "apprcohe" d'agility, mélangé à 15 chiens qui eux ne veulent pas forcement en faire, mais s'amuse après l'obé..
par contre quand Jerome va ls voir "les vrai" qui sont en agility ils sont effectivement sans laisse, d'ailleurs Tony a bien demandé à ceux qui se sentaient de le faire sans laisse...