Édit Féli : Sujet divisé à partir de la présentation de l'auteur Evelyne Teroni, pour y accéder cliquez ici


Il y a pour moi un mot qui me hérisse les poils... DRESSEUR, DRESSAGE, DRESSE...

Dans le mots cités ci-dessus, cela veut dire ceci pour ma part:
Soumission ● Vos soumis....
Pour en faire de vrais esclaves ● permanents ● performants● soumis et dociles
et non pour de simples jeux de rôle.

Ce qui pour moi le dressage est aussi un moyen de totalement changer les idées, le comportement, le caractère d'un animal ou d'un être humain.
Ce qui m'ofusque c'est de voir les gens qui voeint qui voient un chien qui obéit à son maître ou sa maîtresse au doigt et à l'oeil.
Ils disent tous que l'animal est bien DRESSE...

Par contre quand nous élevons nos propres enfants à se tenir bien en socièté, dire bonjour, saluer, rester poli, calme, gentil etc, tout le monde dit que l'enfant est bien élevé...
Mais quelle est la différence entre un animal et un enfant gentils, calmes, etc? Juste le mot.. L'un est Dressé l'autre éduqué...

Pour moi le dressage est un mot que j'ai banni de mon vocabulaire.
C'est pour cela que je prefère dire que mon animal est bien éduqué. Pareil pour le fils de mon amie, qui est bien élevé et pas dressé pour rester poli, gentil calme etc...

Le dressage, C’est un ensemble d’apprentissages successifs, basé sur la répétition des ordres et des contraintes… De la qualité du dressage dépend l’efficacité et le rendement au travail des animaux durant toute leur carrière.

Un bon dresseur doit être patient, calme et ferme...
NON NON NON et NON...

Je dirais plutôt un bon maître doit être patient et ferme. Tout comme nous faisons avec nos enfants... PATIENTS, FERMES ET JUSTES, SANS AUCUNE DISCRIMINATION, SANS AUCUN DENIGREMENT...

C'est pour cela, pour ma part, que le comportementaliste est un peu le psy des animaux. Si vous avez votre enfant qui a des troubles, des angoisses, un comportement qui vous paraît anormal, etc.. vous n'allez pas voir le dresseur, vous allez voir un psy ou le docteur afin qui tente de comprendre ce qui se passe dans sa tête etc, et à partir de là, commencer un travail approfondi afin de le calmer, le soigner etc...

- L'éducation d'un chien et d'un enfant, c'est vous qui la donnez, lui apprenez quoi, quand et comment faire... et quelques fois avec un éducateur spécialisé en la matière
- Le dressage c'est obliger quelqu'un à faire quelque chose de manière répétitive sans penser à ce que l'autre peut penser réellement (enfant ou animal)
- Le comportement vous le donnez par l'entremise de éducation que vous donnez à l'autre.
Donc pour moi le comportementaliste est un éducateur spécialisé dans la psychologie animale.

Il tente de mettre en valeur les capacités réelles d'un chien sans pour autant le dénigrer ou l'obliger à faire quelque chose qu'il ne pourrait ou n'arriverait pas à faire.

J'ai vu dans certains clubs, des moniteurs soit-disant comportementalistes agrées, qui CASSENT l'animal. Un animal agressif a été CASSE par l'un d'eux. Les troubles agressifs ont augmentés plus tard. Le chien avait une peur bleue de la main qui voulait le caresser. Un simple main posée sur sa tête pour le caresser était pour ce chien une agression qui s'est transformée en crainte (oreilles baissées, regard de peur, etc) et qui parle de crainte d'un chien, cela se transforme en agression défensive. Tout le monde le sait.

Grâce à ce livre, j'ai appris qu'un chien, aussi bien'un Mâtin de Naples en passant par un pitbull pouvaient être les meilleurs amis de l'homme.

Donc le comportement d'un animal est basé sur ce que l'homme lui transmet.

Si le maître est agressif, le chien le sera. Si le maître est calme, le chien le sera. Si le maître est bon le chien est bon...

On parle d'éthologie animale: voilà ce que cela veut dire.... http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89thologie

Je pense que cela est une bonne réponse pour résumer tout cela...

Je pense qu'on est d'accord sur la plupart des choses.
On est d'accord sur le fait que le comportementaliste ne s'en tient qu'a étudier le comportement du chien. Mais je trouve bizarre qu'il ne veuille entendre parler d'éducation, alors que dans la plupart des cas, les maitres seront emmener à fréquenter un club d'éducation pour régler leur problème. Peut être que j'ai mal compris ses idées?
Sur son site il dit:

Le comportementaliste veut comprendre pour aider le propriétaire du chien à comprendre à son tour.

Bien et un fois qu'il a compris, il faut bien qu'il dirige le maitre vers la structure adaptée pour résoudre son problème, non?

Et donc il faut bien une collaboration entre les différents acteurs du monde canin "comportementalistes"/éducateur/vétérinaire.

Ce qui pour moi le dressage est aussi un moyen de totalement changer les idées, le comportement, le caractère d'un animal ou d'un être humain.

Je vois ce que vous voulez dire.

Le problème est la subtilité des mots.

Peut on parler d'éducation pour un animal, au regard de la langue française?

Définition du Larousse pour le mot éduquer:

Former quelqu'un en développant et en épanouissant sa personnalité.

ou bien

Faire acquérir à quelqu'un les usages de la société : Où t'a-t-on éduqué pour parler de cette façon ?

Il est bien précisé "quelqu'un"

Si on regarde la définition du mot dresser:

Rendre docile un animal, l'habituer à des comportements qu'on exige de lui : Dresser un cheval sauvage.

Il est bien précisé ici "un animal".

Pou ma part je trouve que la limite entre ces deux mots est floue. Dresse t'on un animal à la chasse? Ou l'éduque t'on à la chasse? On le dresse à s'asseoir ou on l’éduque à s'asseoir? On le dresse à faire ses besoins dehors ou on l'éduque à faire ses besoins dehors?

Mais quelle est la différence entre un animal et un enfant gentils, calmes, etc? Juste le mot.. L'un est Dressé l'autre éduqué...

C'est ce que vous avez l'air de confirmer dans cette phrase.
Bref, la limite éduquer/dresser est floue, et si on joue sur les mots on ne s'en sortira jamais car il y a X maniere de les interpreter...


Mais dans votre raisonnement, je trouve que vous faites un peu d'anthropomorphisme:

Je dirais plutôt un bon maître doit être patient et ferme. Tout comme nous faisons avec nos enfants... PATIENTS, FERMES ET JUSTES, SANS AUCUNE DISCRIMINATION, SANS AUCUN DENIGREMENT...

C'est pour cela, pour ma part, que le comportementaliste est un peu le psy des animaux. Si vous avez votre enfant qui a des troubles, des angoisses, un comportement qui vous paraît anormal, etc.. vous n'allez pas voir le dresseur, vous allez voir un psy ou le docteur afin qui tente de comprendre ce qui se passe dans sa tête etc, et à partir de là, commencer un travail approfondi afin de le calmer, le soigner etc...

On ne le répétera jamais assez, un chien n'est pas un enfant! On ne peut pas comparer deux espèces qui n'ont rien en commun, nos modes de communications sont complétement différents, même si on peut avoir l'impression que notre chien comprend tout. C'est souvent en comparant chien/enfant que l'on va droit dans un mur.

Mis à part cela, un comportementaliste étudie la psychologie de l'animal oui. Mais ce que je trouve bizarre c'est qu'il refute complétement l'éducation.
On sait pourtant bien que la plupart des troubles du comportement sont causés par les maitres eux même et qu'une bonne éducation remet souvent les choses en place. Le comportementaliste décèle les lacunes du chien, et doit ensuite orienter le maitre et le chien vers une structure adaptée.

Si le maître est agressif, le chien le sera. Si le maître est calme, le chien le sera. Si le maître est bon le chien est bon...

Alors ça, c'est la plus belle bêtise que j'ai pu lire. Venez dans un club d'éducation, vous y verrez des chiens agressifs et des maitres on ne peut plus tendre.
J'ai eu moi même un chien agressif , un chien qui allait toujours à la bagarre et quelques personnes de ce forum pourront confirmer que, nous, ses maitres on était pas agressifs
Notre chien était agressif parce qu'on avait rien compris à l'éducation d'un chien, après une visite chez un comportementaliste et la fréquentation d'un club sous les bons conseils d'un ami, notre chien est devenu un adorable loup débordant d'amour. Si on avait pas éduqué notre chien, le comportementaliste nous aurait pas servi a grand chose. C'est parce qu'on a pris le relais en l'éduquant que tout est rentré dans l'ordre.
L'important est de considérer le chien comme un chien et de comprendre son langage et son fonctionnement. Rien n’empêche d'avoir une relation fusionnelle avec lui!

Pour finir

Grâce à ce livre, j'ai appris qu'un chien, aussi bien'un Mâtin de Naples en passant par un pitbull pouvaient être les meilleurs amis de l'homme.

Il suffit d'avoir eu quelques chiens pour s'en apercevoir .

Et oui la langue fraçaise est pleine de subtilités. Un mot en vaut deux totalement différents...

Je considère qu'un chien fait partie intégrante de la famille où il vit. Le chien étant dépendant de l'homme tout comme l'enfant l'est dépendant de ses parents, Tout deux ont besoin d'éducation et pas de dressage.
Kaïlo lui est un chien agressif envers ses congénères. Depuis peu il va mieux, il est sur ses gardes et veiulle au grain que l'autre ne vienne pas vers lui.
Un moniteur m'a expliqué que le seul moyen quand il est agressif avec ses congénères il faut le prendre et lui crier dessus avec des ordres suivant: KAILO, STOP, RETOUR, PIED. ASIS, COUCHE...
Puis ensuite le tenir en laisse.
Le fait que j'ai suivi son conseil, n'a fait que augmenter son agression. J'ai donc opté pour une méthode plus douce basée sur la confiance.
Tout comme je fais avec le fils de mon amie quand il fait une bêtise. L'enfant a fait une bêtise? ok pas grave... on peut en discuter du comment du pourquoi etc. Mais à chaque bêtise, je lui fait prendre conscience du mal qu'il fait. Maintes fois je lui ai crié dessus et puni dans sa chambre, cela n'a donné aucun résultat.

Kaîlo a fait une bêtise avec ses congénères? pas grave, il a la muselière et risque pas de mordre. mais je l'appelle et le rassure avec des caresses en lui disant de s'assoir et ensuite quand il est lus calme, je vais vers l'autre chien, et continue a le caresser en lui disant de rester calme. l'autre chien s'approche en douceur ou l'ignore totalement. et tant que Kaïlo grogne pas, je continue à le caresser. sinon je le fait reculer en douceur a distance raisonnable. Par la suite lors d'une autre rencontre avec le meme chien, je le calme, et fait la meme chose que la derniere fois jusqu'a ce qu'il accepte le fait que l'autre chien n'est pas mechant, dominant etc... mais plutot joueur...

Donc je ne dresse pas Kaïlo, je l'éduque tout comme avec le fils de mon amie. D'une autre manière bien entendu, car les chiens communiquent différenment des hommes...

C'est grâce au livre d'Evelyne Teroni que j'ai appris a communiquer avec les chiens que j'ai eu.

Le comportementaliste doit rester a sa place, il doit juste interagir en réseau avec l'éducateur spécialisé d'un club.
Je vois mal un comportementaliste donner des cours d'obédience a plusieurs chiens.
Tout comme je vois mal un psychologue donner des leçons d'éducation aux enfants...

Mais l'ambiguïté entre les mots Dresser et Eduquer reste floue vague et sans fond.

Je préfère dire éduquer un animal.
Quand on parle de dresser ou eduquer un chien a la chasse, j'apparente cela à de l'entraînement, tout comme un homme qui s'entraine a devenir sportif etc...
Pour moi Eduquer un chien, c'est avant tout lui apprendre la propreté, on l'edque a s'assoir pour rester calme et pas deranger. tout comme on dit a un enfant de rester assis pour se calmer ou rester calme.

Un débat qui peut durer longtemps sur deux mots interprétés differement par diverses personnes... Mais j'accepte tout avis different des gens differents....
C'est cela l^éducation... aussi...

merci Maylis d'avoir eu le courage (la patience) de répondre de façon aussi complète, je te rejoins à 100%

Concernant le dressage, j'opterais pour dire que les ringueurs "dressent" leur chien car ce sont des exercices répétitifs qui ne laissent pas beaucoup de possibilité de réflexion au chien

essaye de dresser une valise ou une recherche.............................. tu verras le manque de réflexion du chien

J'ai du le recommender chez Payot Suisse le livre d'Evelyne Teroni. Je ne trouvais plus celui que j'ai acheté il y a dix ans.

kâya a écrit :Un maître chien m'a dit un jour dans une expo en voyant son comportement : "vous auriez dû la matraquer dès le départ" J'ai été horrifiée à l'idée qu'il n'y avait que cette solution, mais maintenant je pense qu'il avait tort.

Mais il est quoi pour un maître chien? C'est une brute. Moi j'appèle cela CASSER un chien... Et le moniteur ou le maître-chien qui me dit cela, c'est mon poing sur le figure qu'il recevra... Là il sera CASSE.. Son nez... Quel gros abruti...

kâya a écrit :Beaucoup de personnes font de l'anthropomorphisme entre chien et humain

L'anthropomorphisme est parfois utilisé pour parler des humains, comme c'est le cas dans les fables d'Ésope ou de Jean de la Fontaine, dans de nombreux dessins animés de Walt Disney, etc. En leur prêtant des physionomies animales, l'auteur est dispensé de s'attarder sur le caractère de ses personnages. Ainsi le renard sera fourbe et malicieux, la souris modeste, le rat opportuniste, le lion majestueux, la louve fidèle et brave, etc. L'anthropomorphisme est très utilisé en bande dessinée et en dessin animé car il permet au dessinateur de différencier ses personnages physiquement tout en leur conférant des psychologies très typées. (Dans ce cas, « zoomorphisme » et « anthropomorphisme » sont une seule chose : l'animal sert à parler de l'humain, et une forme d'humanité est attribuée à des animaux.

COCO a écrit :Je pense que le chien a des capacités qui peuvent être exploitées plus ou moins bien, ce n'est ni de l'éducation ni du dressage mais du savoir exploiter le comportement.

A ce sujet suis tout a fait d'accord.... J'essaie d'exploiter les capacités (physiques) et aptitudes (dominance) de Kaïlo pour le calmer face à ses congénères. Il a tendance à leur sauter dessus agressivement et les mordre, afin de leur montrer sa domination et sa force.
Grâce à ses capacités physiques, je le canalise en lui mettant un harnais et qu'il me tire alors que je suis en vélo ou en roller (CANICROSS, VELOCROSS) afin de le calmer.
Grâce à ses aptitudes dominantes, je le canalise avec douceur, je lui dis ASSIS alors qu'un congénère passe à proximité, ou je le tiens en laisse en continuant à marcher en lui disant... NON... TU LAISSES, AU PIED... DOUCEMENT. Quelques fois je lui mets la muselière afin qu'il ne grogne pas et ne soit pas focalisé sur son congénère. Souvent sans la muselière il a tendance a grogner facilement et si je réagi pas de suite, il commence à aboyer et se focalise que sur le congénère sans plus être à mon écoute.

En tout cas le livre d'Evelyne Teroni m'a appris plein d'astuces simples, pratiques et utiles...



EN TOUT CAS BONNE LECTURE...

COCO a écrit :

Concernant le dressage, j'opterais pour dire que les ringueurs "dressent" leur chien car ce sont des exercices répétitifs qui ne laissent pas beaucoup de possibilité de réflexion au chien

essaye de dresser une valise ou une recherche.............................. tu verras le manque de réflexion du chien

Dresser une valise? En la mettant debout...
Dresser une recherche? Euh...

CoyoteMan, ce serait bien de citer tes sources lorsque tu cites des paragraphes entier .......


Quand au reste, dressage/éducation etc .... arrêtez de jouer sur les mots ....... moi je dit dressage, les chiens sont des animaux, point, je suppose donc que je suis cataloguée comme barbare ????

Quand au manque de réflexion des chiens de ring, on peut peut être dire la même chose des autres disciplines ? en Obé c'est toujours pareil, et puis faire des positions c'est pas vraiment de la réflexion, agility ? ouais, pas beaucoup de réflexion, le chien court comme taré au milieu d'agrée et saute

Je l'ai le livre de Teroni, bah désolée, mais moi me suis ennuyée à le lire

Kerprigent a écrit :CoyoteMan, ce serait bien de citer tes sources lorsque tu cites des paragraphes entier .......
Quand au reste, dressage/éducation etc .... arrêtez de jouer sur les mots ....... moi je dit dressage, les chiens sont des animaux, point, je suppose donc que je suis cataloguée comme barbare ????
Quand au manque de réflexion des chiens de ring, on peut peut être dire la même chose des autres disciplines ? en Obé c'est toujours pareil, et puis faire des positions c'est pas vraiment de la réflexion, agility ? ouais, pas beaucoup de réflexion, le chien court comme taré au milieu d'agrée et saute
Je l'ai le livre de Teroni, bah désolée, mais moi me suis ennuyée à le lire

Pour répondre à ce post, je dois dire que je suis personnellement choqué de voir qu'une personne parle de dressage au lieu d'éducation.
Le chien est un animal... Soit.. tout le monde est d'accord sur ce point.

1ère question: Est-ce tu dresses ton ou tes enfants à se tenir bien en socièté ou tu les éduques?
2ème question: Si tes enfants font du sport, (foot, tennis etc) est-ce que c'est par manque de reflexion?
3ème question: Est-ce que tes enfants sont des tarés quand ils courent dans le jardin avec leur camarades?
4ème question: Si ton enfant fait une grosse bêtise, est-ce que tu le casses (dresses), ou tu le gronde et le puni?
5ème question: Si tes enfants vont à l'école est-ce parce c'est toujours pareil?
6ème question: Est-ce faire toujours pareil quand tu demandes a tes enfants d'obéir et rester poli avec les adultes?
7ème question: Faire des répétitions avec tes enfants pour leur cours du lendemain, c'est pas vraiment de la reflexion?
8ème question: Quand tes enfants jouent au foot, ils courent comme des tarés... ça voudrais dire que ton enfant n'as pas de reflexion à force de courir derrière un ballon?


Je considère déplacé de dire que je joue avec les mots... Il suffit de bien lire les dictionnaire pour faire la différence...


Dans le dico il est ecrit ceci pour l'éducation: Art de former une personne, spécialement un enfant ou un adolescent, en développant ses qualités physiques, intellectuelles et morales, de façon à lui permettre d'affronter sa vie personnelle et sociale avec une personnalité suffisamment épanouie; p. méton., moyens mis en œuvre pour assurer cette formation.
Ceci est valable pour un chien. Car il apprend a développer ses qualités physiques, interllectuelles et morales. Ce qui veut dire qu'il se sociabilise.

C'est pareil pour un chien ou tout autre animal...

Sur wikipédia il est ecrit ceci pour le dressage: En sport, le dressage est une discipline olympique de l'équitation. En éducation, le dressage sert à modifier les comportements, à partir de méthodes de conditionnement : dressage de chevaux, dressage de chiens, etc. Il faut également entendre par dressage l'apprentissage d'un « métier » pour l'animal. Exemple : les chiens peuvent être dressés à l'acquisition d'un vocabulaire olfactif afin de détecter des explosifs. Pour le travail avec des bêtes féroces, on parle de domptage.

Pour un chien, le mener faire des exercices pour qu'il apprenne a faire un métier(chien-policier, Antidrogue, recherche de personnes etc) c'est du dressage par apprentissage. Car meme un enfant peut apprendre a etre policier ou autre mais jamais en le dressant. Donc dresser une chien c'est lui apprendre quelque chose pour en faire un métier. DONC UN APPRENTISSAGE

Dresser veut aussi dire Lever, mettre debout ou en position verticale une chose ou quelqu'un qui est couché, assis. Cela veut dire en cuisine: dresser la table, l'assiette, les plats avant de servir...

Désolé mais moi je dresse pas mon chien, je l'éduque afin qu'il soit équilibré et que le jour où il m'arrive malheur, il puisse être bien avec un autre maître qui saura l'aimer. Qu'il soit sociable avec les autres congénères et autres animaux, qu'il sache se tenir en socièté.

Je n'ai jamais dit qu'une personne qui dresse un chien est barbare...
Je dis juste que le mot dressage est un mot que je banni de mon vocabulaire avec les animaux.

Je connais des maîtres-chien dans les services douaniers et policiers qui ont appris a leur chien a faire un travail et une fois fini leur job, ils sont comme tout autre chien.

Petite anécdote:
J'ai donné des cours d'éducation durant 5 ans, dans un petit club en Suisse. Crois-le ou non, mais j'ai eu de bien meilleurs résultats dans la durée et le nombre de périodes avec mon groupe de dix chiens en éduquant d'abord les maîtres ensuite les chiens avec leur maître, que celui du groupe voisin qui dressaient leur chiens, pour tenter à en arriver au même résultat en ayant mis six mois de plus.
De plus le groupe voisin, ne changeait jamais. toujours les mêmes personnes, avec les mêmes chiens et toujours les mêmes problèmes.
Un jour un membre du groupe voisin est venu vers moi et m'a demandé s'il pouvait integrer mon Groupe. Je lui ai dit qu'il est le bienvenu. Au bout de trois mois a raison de deux fois par semaine il avait réussi a atteindre ses objectifs avec son chien. Ce qu'il n'avait pas résussi au bout d'un an avec l'autre groupe.

Donc je le répète, J'éduque le maître en premier et qu'il essaye de voir le monde du point de vue du chien. Car une fvois que le maître a assimilé le point de vue du chien, il sera à même d'éduquer son chien afin qu'il soit bien, sans forcer le chien a voir le point de vue de son maître.

Comment les chiennes font pour élever leurs petits? Elle dressent leur petits pour qu'ils soient propres etc? NON Elles ne font que éduquer leur petits a etre propres etc...
Donc il n'y a pas de dressage.

Le dressage est un conditionnement obligé a faire quelque chose.

Voilà----

oui c'est jouer sur les mots, quand tu éduques ton chien, tu l'obliges bien à faire quelque chose qu'il ne souhaite pas faire non ? C'est la même chose

Je ne prendrai même pas la peine de répondre à ta comparaison entre les enfants et les chiens

MAis, dire que dresser c'est casser, no comment, je t'invite à venir voir mes chiennes cassées alors .....

Ensuite dans tes questions tu reprends une partie de mon message qui n'a rien à voir avec le sujet, je ne faisais que répondre à une personne qui disait que le ring n'était pas un sport de réflexion, alors ironiquement j'ai fait une comparaison avec les autres sports, pour montrer l'absurdité de la remarque, toi y'en a comprendre ? Alors toutes tes questions sur la réflexion et encore une fois la comparaison avec les enfants est mal venue ..... et hors de propos

Quand à ta remarque sur les douaniers oui et ? Han moi je connais des policiers, moi je connais ci et ça, une info, ces gens là sont formés par des gens comme moi ...... donc je sais, et d'ailleurs mes chiennes sont dressées à ce métier .... et hooooo elles vivent chez moi mes bêtes dressées, et hoooooo elles sont sociables mes bêtes dressées, et hooooo elles ont déjà fait des inters chaudes pourtant mes bêtes dressées ..... et hooooo j'ai fait une démo y'a pas longtemps, devant des comportementalistes, et tous on fait la remarque au micro en disant que le dressage de ce type de chien n'était pas sous la contrainte, car à la lecture de celui-ci (lecture = le regarder et decrypter son langage corporel), on voyait que tout se faisait dans la joie ..... merde, dressage et joie dans la même phrase, on m'aurait menti ?


Pour ton anecdote, c'est pour tout le monde pareil, c'est le BA ba de l'apprentissage, le maître en premier, l'animal suivra, rien de surprenant, ça ne fait pas toi un king de l'éducation qui tout compris mieux que tout le monde

Dis moi quelle différence il y a au final pour les petits de la chienne que tu as pris en exemple ? finalité ils sont propres, ok, comment, la mère leur a appris, ok, elle les a sorti de la tanière pour qu'ils apprennent faire ........ donc elle les a obligé, que l'humain utilise le mot éduquer ou dresser, c'est la même chose, on fait bien faire quelque chose à l'animal qu'il ne souhaitait pas faire au départ ?

juste une interprétation


Pour info, je suis DRESSEUR ou dresseuse Professionnelle ............ ouh la la la la en plus je DRESSE avec le clicker parfois, hannnnnnnnn
Mais bon, suis excusée, je forme à la recherche explo ou drogues, donc wikipédia a dit que c'était bon

Allez, je te laisse te remettre de ton choc, gaffe à ton coeur

1ère question: Est-ce tu dresses ton ou tes enfants à se tenir bien en socièté ou tu les éduques?
2ème question: Si tes enfants font du sport, (foot, tennis etc) est-ce que c'est par manque de reflexion?
3ème question: Est-ce que tes enfants sont des tarés quand ils courent dans le jardin avec leur camarades?
4ème question: Si ton enfant fait une grosse bêtise, est-ce que tu le casses (dresses), ou tu le gronde et le puni?
5ème question: Si tes enfants vont à l'école est-ce parce c'est toujours pareil?
6ème question: Est-ce faire toujours pareil quand tu demandes a tes enfants d'obéir et rester poli avec les adultes?
7ème question: Faire des répétitions avec tes enfants pour leur cours du lendemain, c'est pas vraiment de la reflexion?
8ème question: Quand tes enfants jouent au foot, ils courent comme des tarés... ça voudrais dire que ton enfant n'as pas de reflexion à force de courir derrière un ballon?

à part que je rejoins Kerprigent dans sa logique, j'ai moi aussi une question à poser :

quand tes enfants mangent, c'est par terre dans une gamelle ?

Mon coeur est solide pour le moment du moins....
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Kerprigent a écrit :oui c'est jouer sur les mots, quand tu éduques ton chien, tu l'obliges bien à faire quelque chose qu'il ne souhaite pas faire non ? C'est la même chose

Dans ce cas, quand tu éduques un enfant, c'est l'obliger bien à faire quelque chose qu'il ne souhaites pas faire non? Donc tu dresses un enfant? Mauvaise interprétation?________________________________________________________________________________________________________________________________

COCO a écrit :quand tes enfants mangent, c'est par terre dans une gamelle ?

Naturellement un enfant mange debout ou assis à une table. Un animal à quatre pattes (Chien chat) mangent dans une gamelle au sol. C'est plus confortable pour eux.
As-tu déjà vu un chien qui s'assied sur une chaise pour manger à table?________________________________________________________________________________________________________________________________

Kerprigent a écrit :Pour ton anecdote, c'est pour tout le monde pareil, c'est le BA ba de l'apprentissage, le maître en premier, l'animal suivra, rien de surprenant, ça ne fait pas toi un king de l'éducation qui tout compris mieux que tout le monde

Je n'ai jamais dit que je savais mieux que tout le monde, Je dis juste que ma manière de pratiquer sur mon groupe donnait de meilleurs résultats que le groupe voisin. La chose est que le responsable du groupe voisin était et il l'est toujour, Dresseur canin. Ses résultats n'étaient pas et encore à l'heure actuelle, pas aussi probants que les miens. Surtout que, pour que le groupe voisin arrive au même résultat que le mien, il lui fallait plus de temps soit environ 4 mois supplémentaires.
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Kerprigent a écrit :Quand à ta remarque sur les douaniers oui et ? Han moi je connais des policiers, moi je connais ci et ça, une info, ces gens là sont formés par des gens comme moi ......

Oui tout à fait d'accord, ces chiens sont dressés pour des métiers comme ça. Mais alors... quand tu apprends à un être humain à faire un métier, ce serait le dresser?
Pour moi non, je considère cela comme apprentissage, une formation, avec un maître d'apprentissage et un ou une élève. Il apprend par répétition, tout comme nous apprenons à jouer d'un instrument de musique, on répète maintes fois afin de corriger les erreurs et a arriver à jouer juste avec cet instrument.
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Kerprigent a écrit :Pour info, je suis DRESSEUR ou dresseuse Professionnelle ............ ouh la la la la en plus je DRESSE avec le clicker parfois, hannnnnnnnn
Mais bon, suis excusée, je forme à la recherche explo ou drogues, donc wikipédia a dit que c'était bon

Tu le dis toi-même.. Tu es Dresseur ou Dresseuse si tu préfères. De plus professionnel (le) Et tu dis plus loin que tu formes les chiens à la recherche d'explosifs, drogues etc...
Tu ne les dresses pas dans ce cas, TU LES FORME. Tu es le maître d'apprentissage d'un chien et de son maître.
Arriver à dire que c'est du dressage dans ce cas, je n'arrive pas à le concevoir. Car, mis à partle fait du passage obligé pour les examens aux brevets de différents niveaux ou des concours etc où il y a effectivement DRESSAGE pour arriver à la perfection, tu ne fait qu'apprendre à un chien et à son maître un métier.
Si tu formes un chien avec son maître pour la recherche de drogues etc sans faire des examens ou des tests, ou des concours sans donner un brevet national, sans forcément arriver à la perfection, le chien sera apte a rechercher un explosif ou une drogue, tu l'aura donc formé avec un apprentissage de base.
Quand je parle d'éducation, ce n'est pas le former dans la recherche de drogues ou autres, c'est simplement le fait de lui inculquer une notion de base de bien-séance.
Je pense que le mot dressage est une mauvaise interprétation vis-à-vis du chien quand on souhaite juste que le chien soit sociable, aimable, calin, et plein de gentilesse, qu'il soit grand ou petit. Je ne dénigre pas les maîtres-chiens (dresseurs pro ou pas) qui "dressent (si cela peut te faire plaisir") leur chien dans les domaines du Sauvetage en montagne, en mer, antidrogue, policier etc... J'opterais plus pour un apprentissage d'un métier qui se doit d'être effectué au plus proche de la perfection. Je ne dénigre pas les personnes qui les forment à ces métiers. Car on en a toutes et tous besoin un jour ou l'autre.
Pour moi le dressage avec un chien c'est comme le dressage en concours avec les chevaux. L'animal exécute ce que son maître lui a appris en lui faisant répéter des exercices maintes fois afin d'arriver au plus proche de la perfection... Lors de concours, on voit très bien que les exercices sont éxécutés avec précision, pareil quand les chiens d'avalanche (par exemple) qui trouvent des gens ensevelis.
http://archives.tsr.ch/player/hiver-secours2. Cette vidéo le montre bien. Le chien a appris à chercher des gens ensevelis dans les avalanches. Donc à mes yeux, il n'est pas dressé, il est formé pour cela, il a dû apprendre un métier avec son maître.
Je ne peux pas intégrer dans mon vocabulaire le mot "dresser" alors que le chien apprend un métier.
Dans le cas d'une simulation lors d'un concours, je peux plus facilement intégrer le mot "dresser ou dressage", car il y a des critères précis, des points de pénalité ajoutés ou enlevés sur le score final, des pénalités de chronomètre, etc.... (Je ne sais pas trop au juste comment cela se passe. Mais je pense que c'est comme cela.). Arriver à une telle perfection c'est une cerise sur le gâteau. __________________________________________________________________________________________________________________________________

kâya a écrit :Un maître chien m'a dit un jour dans une expo en voyant son comportement : "vous auriez dû la matraquer dès le départ" J'ai été horrifiée à l'idée qu'il n'y avait que cette solution, mais maintenant je pense qu'il avait tort.
Concernant le dressage, j'opterais pour dire que les ringueurs dressent" leur chien car ce sont des exercices répétitifs qui ne laissent pas beaucoup de possibilité de réflexion au chien. Et pour le reste je préfère parler d'éducation car un chien "bien éduqué" et bien plus agréable à vivre qu'un chien fou qui ne "sait pas se tenir en société", et que l'on peut emmener partout avec soi.

On parle là d'éducation. Sur ce point je rejoint vivement Kâya, car un maître-chien ou un dresseur qui dit qu'il aurait fallu matraquer (casser) le chien n'est à mes yeux pas un bon maître.
Il est vrai que ringeurs dressent leur chien, mais pour quelle raison? C'est pour un travail professionnel ou pour des concours, et à partir de là, je veux bien convevoir le mot DRESSER. Mais pas pour un chien qui est à la maison avec ses maîtres, qui l'accompagne en ballade, qui joue avec les enfants, qui fait changer la vie d'une personne seule à la maison, qui donne une animation à la maison.
Jusqu'à présent, je n'ai jamais dressé un chien à garder la maison en l'absence de ses maîtres. Pareil pour Nouck, Mozart mes deux premiers chiens (que Dieu garde leur Ame) Nouck était un BA croisé Malinois, Mozart un Bouvier Bernois. Ils ont été éduqués pour qu'ils soient bien avec tout le monde. Ils ont été équilibrés dans leur tête, et toujours de bons gardiens. Jamais je leur ai appris ou dressés, à garder quelque chose pour que personne ne s'approche ou protéger quelqu'un comme le font les chiens de ring. Cela s'est fait tout naturellement.
Par contre avec Kaïlo, mon Terveuren actuel, âgé de sept ans venant d'un refuge, il a été dressé par son ancien maître à attaquer, defendre etc sur un simple mot. Si je dit à Kaïlo ATTACK, il réagira pas, mais avec le mot CHOPPE-LE, il réagit. Si je me fais agresser, il me défendrait aussi, bien heureusement Après avoir enquêté personnellement, il s'est avéré que son ancien maître etait un agent de police mort d'une longue maladie.
Pour arriver au résultat actuel de Kaïlo il lui a fallu trois ans de formation si mes informations sont justes.
Avec Nouck et Mozart que j'ai eu plaisir à soigner, je les ai pris alors qu'ils avaient 4 mois mois pour le Nouck et 6 mois pour Mozart. En six mois d'éducation, j'ai réussi à faire faire aux chiens la moitié des epruves de ring, sans aucun dressage.
Ils exécutaient tout naturellement la garde d'objet ou de personne, la défense de personnes, et la simple recherche de personnes. Ils n'ont jamais été en club canin spécialisé dans les chiens de travail...

Et je le répète encore une fois, je ne dénigre pas les maîtres-chiens ou dresseurs. Je ne joue pas non plus avec les mots "éducation et dressage". Je ne fait que tenter de comprendre comment on peut faire un amalgame entre ces deux mots.
Car pour moi le dressage n'est pas concevable pour un chien, comme qui dirait d'accompagnement ou d'agrément, il paraît à mes yeux que le mot éducation entrerait plus dans le concept.

Je connais un couple dans mon village qui possède une magnifique chienne Malinoise. Cette chienne est gentille comme tout, mais elle est dressée comme chien d'avalanche.
On peut très bien éduquer un chien pour la maison et le dresser pour une vie professionnelle.
Mais dans ce cas le mot de dressage, je le mettais plutot dans le secteur des concours et démonstrations, car on veut (et je le répète encore) arriver à un summum de qualité.
Alors qu'en simulation ou en travail dans une vraie avalanche (par exemple), je préfère utiliser le mot apprentissage pour ce qui est de la partie formation, et pro dans le travail.
L^éducation entre dans le domaine familial et tenue de la bien-séance avec les autres.

Voilà différence. On va pas se fâcher sur ce que toit tu pense de ces deux mots. Ce que je respècte biensûr.

C'est pour cela que je me pose la question de savoir pourquoi vous DRESSEURS, mettez dans le même panier, un chien dressé pour une activité professionnelle ou pour le concours et un chien pour une famille.

C'est pour cela que pour moi le livre d'Evelyne Teroni a été une sorte de révélation. Je me suis mis à la place du chien pour voir comment lui voit le monde, et pas lui imposer ce que moi je veut qu'il voit le monde. C'est ça la différence.
Maintenant les techniques que les clubs ont, sont sensiblement différentes les unes des autres. Mais reste touours pareilles au fond.
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Kerprigent a écrit :j'ai fait une démo y'a pas longtemps, devant des comportementalistes, et tous on fait la remarque au micro en disant que le dressage de ce type de chien n'était pas sous la contrainte, car à la lecture de celui-ci (lecture = le regarder et decrypter son langage corporel), on voyait que tout se faisait dans la joie ..... merde, dressage et joie dans la même phrase, on m'aurait menti ?

Ais-je dit que le dresseur ou la dresseuse fait de la contrainte? Non... Je dis juste que c'est des exercices répétitifs qui ne donnent pas au chien un choix. Tout comme un apprenti qui apprend de son maître d'apprentissage. Du moment que tout se fait dans le jeu, le dressage pour du ring c'est génial. Cela donne de bons et beaux DUOS maître/chien.
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Mais arrête de comparer les chiens et les hommes!

Ces deux espèces ne sont pas comparables! C'est comme si tu essayais de comparer un homme avec un poisson rouge!

avec Maylis

Laissez tomber, il ne comprendra pas, il ne comprend déjà pas l'ironie, il prend tout au pied de la lettre ....