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berger belge versus berger hollandais
Posté : 30 avr. 2007, 01:26
par Caro24
Je viens de decouvrir la race du berger hollandais, et j'aimerais savoir
les differences point de vue caractere, comportement par rapport au belge...
Je trouve la race super, elle ressemble au belge mais bringuée...
Je crois qu'ils sont de meme souche..
Si quelqu'un peut m'informer sur la race, ca serait bien apprécié, merci!
Caro
Posté : 30 avr. 2007, 10:14
par Félinéa
effectivement ils sont de meme souche, puisqu'à l'origine le hollandais c'est du blge écarté de la sélection à cause de sa couleur
et comme dans le belge tu as poil long, poil court et poil dur (ce dernier ayant l'air encore plus rare que le laekenois d'ailleurs)
Posté : 30 avr. 2007, 23:32
par Caro24
Quelqu'un sait les differences de temperament??
Posté : 30 avr. 2007, 23:41
par toprec
Oh oui je sais .....
2 hollandaises, 1 belge à la maison .....
Un seul et unique conseil: prends un berger belge !!!!!
Le hollandais n'est absoluement pas stable psychologiquement, il y a trop de consanguinité (bon je ne sais plus comment ça s'écrit !!!) (en exemple l'élevage de nos chienne qui croise pour sa prochaine portée le frère et la soeur de même père !!!). C'est un chien qui est très souvent bagarreur
Tu as: soit un chien stable mais qui n'a pas de jus
Soit un chien bourré de jus, mais complètement atteint du "ciboulot" !!!!
Enfin, c'est mon analyse personnelle pour avoir cotoyé la race et m'y être interessée (mon homme beaucoup plus que moi d'ailleurs; sa conclusion: "c'est une merde ces chiens, je n'en aurais plus jamais")
Moi je veux bien reprendre un belge !!!!

Posté : 01 mai 2007, 23:08
par lilylatervu
Bonsoir,
Pour ma part, j'hésitais entre tervuren et BH quand j'ai pris la mienne, il n'y avait pas de bringés disponibles au moment là et j'ai eu le coup de foudre pour ma petite blondinette poilue.
Bon ici tu es sur un forum d'amateurs de belges donc la réponse est partiale un peu par la force des choses. Si tu vas sur un forum de passionnés du hollandais, mais pas celui sur lequel tu as posé presque la même question, tu n'auras pas le même son de clôche. Une question similaire y a été posée il y a quelques semaines et la réponse de toprec est totalement différente de celles données là-bas. Je ne juge pas, j'aime les deux et m'y intéresse depuis un certain temps. Une de mes amie a un hollandais de 4 ans et je ne crois pas avoir vu avant un berger aussi mou... Certes ce chien n'a pas toujours eu la vie rose mais quand même. On croirait qu'il a entre 8 et 10 ans. Mais ce chien est sur mesure pour elle, ils se conviennent et se complètent parfaitement. Personnellement je m'ennuierais à mourir avec lui et en contrepartie elle trouve la mienne épuisante. Pour être stable il est stable le gros père mais il est plat ! On ne peut pas généraliser sur un ou deux exemples.
En plus il ne faut pas oublier que, et c'est peut-être plus important que les différences de races, chaque lignée est différente, et que chaque chien lui aussi sera différent en fonction de sa construction individuelle, de la façon dont il sera sociabilisé et stimulé, du cadre, du milieu dans lequel il va évoluer, etc....
A ce niveau il vaut mieux je crois évaluer ce que l'on attends de son chien (utilisation par exemple), se renseigner précisemment en fonction de ça auprès de possesseurs et écouter son coeur pour l'esthétique puis choisir l'éleveur que proposera le chien le mieux adapté pour répondre à tous ces critères.
D'ici quelques mois, un deuxième titiloup viendra sûrement enrichir ma vie et je me pose aussi la question : BH ou BBT ?
2 chances sur 3 que ce soit un second poilu mais un beauté ou un travail ? C'est une décision lourde de conséquences.
Je ne suis pas certaine d'avoir beaucoup fait avancer les choses mais je pensais qu'il était important de signaler que tout ne résidait pas dans le choix de la race.
Qu'il soit belge ou hollandais, il a toujours autant besoin de sorties, de jeux, de défoulements, de travail, d'intérêts, de sociabilisation, surtout si c'est un chiot.
A bientôt
Cordialement
Valérie
Posté : 03 mai 2007, 01:38
par Caro24
Merci pour les reponses mais en effet, je n'en sait pas plus...
La difference serait seulement esthetique????
C'est 2 races differentes mais je ne sais tjrs pas qu'est-ce qui les differencient au niveau du caractere, independamment des caracteristiques de cas par cas...
On dirait que c'est la meme race mais bringue a entendre les reponses...???
Posté : 03 mai 2007, 01:40
par Caro24
Et étant donné que je choisirai mon futur chien principalement en fonction du caractere, j'aimerais avoir des avis...
Posté : 03 mai 2007, 15:07
par lilylatervu
Attendre des réponses catégoriques du genre "le BH est comme ceci et le BB comme celà" est un peu illusoire puisque comme il a été dit précédemment, les deux races sont très proches géographiquement et de souches communes, d'utilité commune également depuis leur création.
Il n'existe pas un comportement type pour une race mais des aptitudes, tout comme des attitudes, une tendance "à être comme ceci ou comme celà" plus ou moins marquée suite à une sélection en vue d'un résultat physique et/ou comportemental.
C'est pour ça qu'il y a de grandes différences entre malinois de beauté, malinois de travail, tervueren et groenendael juste au sein du berger belge et que c'est similaire entre berger hollandais à poils courts et à poils longs (que les amateurs de poils durs d'un côté comme de l'autre ma pardonnent mais ils sont si rares). En règle générale et ce n'est pas une règle absolue, le hollandais serait plus calme. Tu peux trouver ou tomber sur un belge "calme" (tout reste relatif et ça dépends aussi de la variété qui t'intéresse) comme sur un hollandais atomique. Mais si tu veux comparer le hollandais le plus speed d'une portée sélectionnée pour le travail avec un malinois créé dans le même but, c'est différent du même hollandais face au tervu le plus calme d'une nichée de beauté ou même à un malinois d'expo. Je vais me répéter et tu penseras que ce n'est pas répondre à ta question mais n'oublions pas ici l'individualité qui rends chaque frère et soeur de portée différent même encore chez l'éleveur, l'individualité qui caractérise chaque chien comme être vivant doué d'une intelligence élaborée (c'est épuisant certains jours

). Exclure le cas par cas c'est aussi nier la période capitale de la socialisation du chiot combinée à son éducation soit sa première année, déterminante s'il en est pour toute sa vie. Chaque événement marquant de ces quelques mois aura pour lui un impact presqu'aussi important que son hérédité.
J'ai acheté la mienne à 4 mois, personne n'a réussi à l'approcher durant des semaines, aujourd'hui après des centaines et des centaines d'heures de travail et de patience, elle vit en centre ville et elle est sociable avec tous (à 2 ou à 4 pattes) mais quand je lis les descriptifs du caractère et du comportement du tervu, je n'y trouve pas Lily. Son histoire a été plus importante que sa race. Elle a 22 mois et elle est x fois plus calme que la totalité des malinois que nous cotoyons ( ils et elles ont entre 12 mois et 12 ans) et il y a du travail et de la beauté dans le lot...
Il faut d'abord savoir ce que l'on attends et ce qu'on pense faire avec le chien, sans oublier quel sera son mode et cadre de vie.
On ne pourra pas te dire avec certitude que "le BB est comme ceci" mais par contre un spécialiste pourra te guider en t'expliquant que tel chiot de telle variété issu de tel croisement de telle lignée avec telle autre né chez untel aura toutes les chances de devenir à condition de faire ce qu'il faut derrière le type du chien dont tu rêves. C'est ce que je ferai pour le prochain, j'ai déjà commencé d'ailleurs.
Y-aurait-il un 1 ou 2 éleveur(s) pour venir confirmer ma dissertation ?
Il ne te reste plus qu'à rencontrer des éleveurs, qu'à aborder des propriétaires de chiens, qu'à fréquenter expo et concours. Là au moins tu te feras ta propre opinion après observation.
J'oubliais, si ce sont surtout les informations sur le BH qui te tiennent à coeur, les amoureux du BH sont là aussi avec leur expérience, leur vécu et leurs arguments.
Je le répète mon coeur balance entre les deux, je suis neutre !
Posté : 03 mai 2007, 16:54
par COCO

lilylatervu
entièrement d'accord avec toi !!!
Posté : 04 mai 2007, 10:17
par Caramba!
Il n'y a pas une éleveuse belge sur ce site qui élève les deux races? Nath, Natha, Nathalie...

Féli, ça ne te dis rien?
Posté : 04 mai 2007, 14:26
par Félinéa
je connais bien une Natha mais elle fait de l'hollandais aussi ????? haaaa je vais vérifier ca de ce pas si c'est bien celle à laquelle je pense, mais sinon maintenant que tu le dis me semble bien avoir vu passer un site d'éleveurs d'hollandais dans un des profils j'va voir ca
Posté : 04 mai 2007, 14:37
par Félinéa
roooo vi honte à moi ils font bien du hollandais aussi
, j'leur envoie un mp pour les rapatrier sur ce post
Posté : 05 mai 2007, 19:23
par rock
Pouvez vous me confirmer que BB et Bh sont de méme souche car depuis peu je travaille avec un proprio de BH et lui semblait surpris quand je lui ai dit que nos chiens avaient peu étre la méme origine.Pour lui bien sur les BH sont de super chiens.Les siens font du RCI.Pour ma part je les trouve très sociables;presque aussi adorables que nos belges
Posté : 05 mai 2007, 21:18
par Félinéa
Félinéa a écrit :effectivement ils sont de meme souche, puisqu'à l'origine le hollandais c'est du belge écarté de la sélection à cause de sa couleur
et comme dans le belge tu as poil long, poil court et poil dur (ce dernier ayant l'air encore plus rare que le laekenois d'ailleurs)

Posté : 07 mai 2007, 11:14
par Drena
rock a écrit :Pouvez vous me confirmer que BB et Bh sont de méme souche car depuis peu je travaille avec un proprio de BH et lui semblait surpris quand je lui ai dit que nos chiens avaient peu étre la méme origine.Pour lui bien sur les BH sont de super chiens.Les siens font du RCI.Pour ma part je les trouve très sociables;presque aussi adorables que nos belges
Il ne se prénomerait pas Paul ce monsieur??
Si oui, effectivement, ses chiens sont supers sociables et jolis!!