Bonjour à tous,
Juste pour vous signaler que contrairement à ce qu'ils prétendent,les vétérinaires ne sont pas du tout aptes à être comportementaliste,ils sont formés (pour ceux qu'il s'y intéressent) 60 heures en tout à la pathologie comportementale ce qui a toujours rapport avec une médication et ce n'est pas grand chose comme formation,alors qu'un vrai comportementaliste (ils existent depuis 1986 bien avant que les vétérinaires s'intéressent à cette profession)est formé lui pendant environ trois à quatre ans à l'éthologie,à la psychologie humaine et animale.Jamais un vétérinaire n'est formé à la psychologie de l'animal et encore moins à celle de l'humain comment pourrait-ils l'etre car ce n'est pas leur métier!!D'ailleurs on voit de plus en plus les dégats désastreux que font les pseudos vétérinaires-comportementalistes avec leur clients!
Voilà cette petite et importante précision faite,si vous avez un jour un problème de comportement sérieux avec votre chien,pensez bien qu'il s'agit de la RELATION famille/chien.
Bonne journée à toutes et à tous.
lupos20.
Comportementaliste / Vétérinaire
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verodoc
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Bon OK je suis un peu parti pris.... Mais qu'est ce que le message Lupos a à voir dans la conversation... Il ne s'agit pas du tout de parler sur les competences veterinaires ici!
Alors bon, si Lupos souhaite debattre de ce sujet, que j'ai deja defendu sur d'autre forum, pourquoi pas, mais autant le faire dans un post fait pour!!!
Euh... mis en pleine discution comme ca, ca ressemble a du matraquage publicitaire...
Alors bon, si Lupos souhaite debattre de ce sujet, que j'ai deja defendu sur d'autre forum, pourquoi pas, mais autant le faire dans un post fait pour!!!
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Félinéa
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effectivement ce post n'avait strictement rien à faire avec le sujet où il avait été mis, le voilà donc divisé afin de faire un sujet tout seul, quitte à venir poster des choses comme ca autant en faire un vrai débat hein !
Ensuite comme l'a signalé Noushka, la présentation est obligatoire avant tout autre post sur ce forum, alors merci d'aller la faire !
Ensuite comme l'a signalé Noushka, la présentation est obligatoire avant tout autre post sur ce forum, alors merci d'aller la faire !
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Félinéa
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Je suis bien surprise par cette affirmation et je vous trouve bien catégorique !!!lupos20 a écrit :Jamais un vétérinaire n'est formé à la psychologie de l'animal et encore moins à celle de l'humain comment pourrait-ils l'etre car ce n'est pas leur métier!!
Il me semblait qu'il existait des spécialisation en médecine vétérinaire, comme en médecine humaine, et qu'il en existait en comportementaliste, me serais-je trompée ?
Mais meme sans ca mettre tout le monde dans le meme sac je trouve ca plus qu limite, beaucoup sont sérieux et se forment, ne vous en déplaise !
Et que dire des pseudos comportementalistes qui s'installent sans aucune formation ni compétence ???lupos20 a écrit :D'ailleurs on voit de plus en plus les dégats désastreux que font les pseudos vétérinaires-comportementalistes avec leur clients!
Avant de taper sur les vétos, qui ont peut-etre des lacunes dans leur fomration, mais au moins en ont une eux, il faudrait peut-etre voir à faire le ménage dans cette profession et regarder du coté de tous ces arnaqueurs qui n'ont de comportementaliste que le nom !!!!
Les membres d'un forum sont comme les perles d'un collier, chacun des membres venant faire briller l'ensemble d'un éclat différent. Leur assemblage en fait un bijou qui m'est précieux entre tous ....
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verodoc
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Pour ce qui est de la Belgique: il n'y a aucune specialisation comportementaliste. Les veterinaires comportementaistes belges ont parfait leur formation en France. 
Dire que les veterinaires comportementalistes sont inefficaces, inutiles voi dangereux, je trouve ca legerement extreme comme explication.
Prenez notre exemple nationale le plus brillant:Joel Dehasse, je suis sur qu'il adorerait ce que Lupos a dit...
En fait, la formation des veterinaires en matieres de comportement est repris dans le cours d'ethologie. Celui ci (a l'Ulg par ex) compte 50 heures de cours theorique.Il faut savoir que ce sont les heures passees en auditoire, et que ca ne reflete en rien le nombre d'heure que ca nous prend pour etudier toute cette theorie. Il faut voir la taille du bouquin, donc se limiter a citer les heures passees en auditoires, c'est un facon minimaliste de parler de notre formation en la matiere.
Ca c'est pour les donnees.
Mon avis:Cela etant dit, il ne s'agit que de THEORIE!!! Et je ne le dirais jms assez : rien ne vaut la pratique
Un BON educateur canin n'a pas bcp de theorie marquées sur un diplome, mais a une LONGUE experience, ou a suivi l'enseignement de personnes riche de par leur experience.
Combien de gens remettent l'avenir de leur chiot dans les mains de moniteur agréés au suite d'une formation qui n'est PAS plus longue en heure de cours que celle des vetos!!! Les meilleurs club ne sont generalement pas dirigés par des pros de la theorie mais par des gens fort de leur experience!!! Des tas de club pourris font de plus gros degats qu'un comportementaliste.
Les BONS vetos, c'est pareil: ce sont ceux qui ont bien etudier leur brique d'ethologie, et qui ensuite, au contact du monde canin, se sont enrichi en matiere de comportement qui sont les BONS vetos. Les veterinaires qui prennent la peine apres 6ans (quand tout va bien) d'etude, d'aller suivre en france une formation supplementaire et qui frequente de bons clubs canins sont de BONS comportementalistes!
Ensuite, comme pour toutes professions ou specialisations non officielles, il est tres facile de se faire passer pour ce qu'on est pas. Et un veto n'est pas un saint!
Comme dans TOUTES LES PROFFESSIONS il y a des boulets et des gens competants!!! Il ya des passionnés et des personnes avides de se remplir les poches! OR qu'y a t il de plus juteux que le marché de la mami et de son caniche (si gentil qui dort avec elle et mange a table) dominant et agressif... (pauvre Bijou il est depressif
)Bref, OUI il existe des vetos incapables et profiteurs qui abusent de la credulité des gens! Et NON tous les vetos ne sont pas pareil. Vous choisissez votre coiffeur, votre boulanger, votre pizzaria... en fonction de la qualité de leur travail, s'ils sont inaptes, vous n'en faites pas un plat et vous changez. Et Bien FAITES pareil avec les vetos: ayez l'intelligence de chercher un BON veto, et alors SURPRISE, les resultats seront au rendez vous.
Il est trop facile de mettre toute une profession dans le meme panier lorsque certains de ses membres sont incompetant. Des medecins sont la source du dopage dans le monde sportif. C'est connu. Cessez vous d'aller chez votre generalliste pour la cause? Le rebouteux sont ils mieux?
Vous parlez de la profession de comportementaliste comme d'une valeur sur... Bien sur il existe de tres bons comportementalistes, lesquels ont une experience tres riche et sont de vrais magiciens de l'esprit canin!
POurtant cette profession est BOURREE de charlatants!!!!!!!!!
Il y a moyen d'apprendre a etre comportementaliste par INTERNET, EN QQUES HEURES plus un stage hyper cher donné par des personnes aux qualifications nebuleuses... C'est CA votre reference!!!
ALors oui, il y a moyens d'etre selectif, et avec un peu de bons sens de choisir le BON comportementaliste... Et bien choisissez un BON veto, prenez le temps qu'il faut pour ca!!!
QUi a dit qu'on achetait en chien comme une voiture en faisant tte confiance a son garagiste???PERSONNE... Bien sur c'est plus facile de tirer a boulet rouge sur une profession plutot que de prendre le temps de se renseigner des bons vetos et des bons comportementalistes.
Faire des apparitions eclairs dans un forum en bombardant un message sans prendre la peine de lire le reglement du forum, c'est facile.
Et inutil!
Mieux vaut ressencer les mauvais vetos que vous connaissez! Si vous en connaissez autant vous n'aurez pas de mal a reunir une liste des vetos a eviter!!!!
Vous connaissez tellement de bons comportementalistes, et bien faites circuler leurs adresses qu'on sache où aller en cas de besoins!!! CA ce serait profitable.
Je ne doute pas que votre message est le resultat d'une experience negative et triste avec les vetos, et je peux comprendre que la peine mette en colere. Cela donne envie de se defendre et d'agir. Mais pas de cette façon, ca ne mene a rien...
Le genre de generalisation que vous venez de faire mon cher Lupos, est a l'origine, dans le milieu politique, de quelques decrets injustes, inadaptés et inutils que nous connaissons tres bein ici!!!
Bien sur tout ceci n'est que mon avis, je ne suis le porte parole de personne a part moi, pourtant j'aime a croire que je n'etudie pas pour rien depuis de longues annees et que je ne passe pas mes weekend entourees de chiens, pour qu'une personne (animée par une grande deception) clame partout que mon travail et nul et inutile!
J'espere ne facher personne avec ce que j'ai dis,le but etant de debattre ici, mais certaines interventions un peu... far west ... m'incite a etre franche et claire!
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verodoc
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Apres visite sur le site de Lupos, via le lien de son profil, je constate qu'il s'agit de quelqu'un de tres actif dans le monde canin et animalier.
Je comrpend d'autant moins cette intervention ANTI - VETO sans presentation ni justification...
Je comrpend d'autant moins cette intervention ANTI - VETO sans presentation ni justification...
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gerol
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lupos 20
Je vois pas bien l'intérêt du post de lupos 20, ou plutôt, si, j'ai l'impression qu'il se fait une pub personnelle pour recrutement de "clientèle".
Féli, est-ce que c'est autorisé sur ce forum ?
Féli, est-ce que c'est autorisé sur ce forum ?
Fou de Tervus
Un petit coup de pub "pas cher". De bonne guerre mais cela risque plus de rebuter que d'attirer le client.
Dommage que cette entrée en matière assez simpliste se fasse de la sorte!
Certains débats auraient pu être animés.
Les vétérinaires-comportementalistes ne restent pas non plus à se prélasser dans leurs cabinets de consultations sans suivre de formation.
La difference entre un comportementaliste et un vétérinaire-comportementaliste peut être comparée à celle entre un psychologue et un psychiatre.
Dommage que cette entrée en matière assez simpliste se fasse de la sorte!
Certains débats auraient pu être animés.
Les vétérinaires-comportementalistes ne restent pas non plus à se prélasser dans leurs cabinets de consultations sans suivre de formation.
La difference entre un comportementaliste et un vétérinaire-comportementaliste peut être comparée à celle entre un psychologue et un psychiatre.
Le chien possède la beauté sans la vanité, la force sans l insolence, le courage sans la férocité et toutes les vertus de l homme sans ses vices. Lord Byron
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maylis
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Ce poste me fait bondir!
Je vais débattre dans le sens inverse.
Je pense plutôt que les comportementalistes ne sont pas aptes pour traiter des troubles du comportements! Pour ma part, je vais pas démolir la réputation des comportementalistes, comme tu l'a fait avec les vétérinaires comportementalistes, mais plutôt le prouver avec de BONS arguments.
De UN, le vétérinaire comportementaliste n'ignore pas le côté pathologique du chien, qui dans 90% des cas a un rôle dans le trouble du comportement du chien, ce que le comportementaliste ignore complétement...90% des troubles du comportement mal traités et là c'est désastreux!!!
Je vais fonder mes arguments bien évidemment.
Le comportementaliste donne tout un tas de conseils ,somme tous très exacts, sur ce que doit faire le maître , quels comportements il doit adopter , quelles attitudes il doit avoir avec le chien etc... (ce que le vétérinaire comportementaliste sait aussi d'ailleurs, que de la théorie, fastoche.) . Mais le comportementaliste ne va pas voir le chien! C'est ainsi que le comportementaliste se décrit. Le comportementaliste n'a pas besoin du chien! ( c'est comme si votre mère allait chez le psy à votre place!) Il n'intervient pas sur le chien .Le chien est en option apparemment.
N'est il pas capable de faire , en sa qualité de "professionnel " ce qu'il demande à son client d'exécuter ?
Ensuite, un comportementaliste canin n'a aucune connaissance en médecine vétérinaire et n'a en aucune façon le droit de faire des prescriptions médicamenteuses (Et comment tu traites les chiens anxieux??? La plupard du temps il faut prescrir des anti-déprésseurs!).
Le chien doit toujours avoir été examiné par un vétérinaire afin d'écarter toute pathologie organique (le vétérinaire étant le seul légalement compétent pour examiner le chien, diagnostiquer et traiter si nécesaire)!
De DEUX, parlons de formations puisque tu y tiens!
Voici celle d'un petit bonhomme (qui si il faut n'a jamais croiser un animal dans sa vie) qui du jour au lendemain veut devenir comportementaliste:
Voici celle d'un vétérinaire qui a décider de se spécialiser et devenir vétérinaire comportementaliste:
Il a déjà 5ans d'études et d'approche animal derrière lui! Et quand il se spécialise, il suit une formation de 2 ans, avec un examen à la fin de cette spécialisation où des volontaires viennent avec un chien ayant un trouble du comportement et le futur vétérinaire comportementaliste doit diagnostiquer le bon trouble du comportement et lui obtient un diplôme si il réussit son examen.
Donc après chacun choisit là où il veut aller, mais j'aurais peur d'aller chez un mec qui me dit votre chien mord quand vous le caresser c'est un chien agressif, il est dominant, va falloir être plus seveère etc... alors que c'est simplement parce que le chien a les vertèbres déplacées et que si il mord c'est parce que c'est douloureux! Un truc tout con, mais qui arrive souvent...
Je vais débattre dans le sens inverse.
Je pense plutôt que les comportementalistes ne sont pas aptes pour traiter des troubles du comportements! Pour ma part, je vais pas démolir la réputation des comportementalistes, comme tu l'a fait avec les vétérinaires comportementalistes, mais plutôt le prouver avec de BONS arguments.
De UN, le vétérinaire comportementaliste n'ignore pas le côté pathologique du chien, qui dans 90% des cas a un rôle dans le trouble du comportement du chien, ce que le comportementaliste ignore complétement...90% des troubles du comportement mal traités et là c'est désastreux!!!
Je vais fonder mes arguments bien évidemment.
Le comportementaliste donne tout un tas de conseils ,somme tous très exacts, sur ce que doit faire le maître , quels comportements il doit adopter , quelles attitudes il doit avoir avec le chien etc... (ce que le vétérinaire comportementaliste sait aussi d'ailleurs, que de la théorie, fastoche.) . Mais le comportementaliste ne va pas voir le chien! C'est ainsi que le comportementaliste se décrit. Le comportementaliste n'a pas besoin du chien! ( c'est comme si votre mère allait chez le psy à votre place!) Il n'intervient pas sur le chien .Le chien est en option apparemment.
N'est il pas capable de faire , en sa qualité de "professionnel " ce qu'il demande à son client d'exécuter ?
Ensuite, un comportementaliste canin n'a aucune connaissance en médecine vétérinaire et n'a en aucune façon le droit de faire des prescriptions médicamenteuses (Et comment tu traites les chiens anxieux??? La plupard du temps il faut prescrir des anti-déprésseurs!).
Le chien doit toujours avoir été examiné par un vétérinaire afin d'écarter toute pathologie organique (le vétérinaire étant le seul légalement compétent pour examiner le chien, diagnostiquer et traiter si nécesaire)!
De DEUX, parlons de formations puisque tu y tiens!
Voici celle d'un petit bonhomme (qui si il faut n'a jamais croiser un animal dans sa vie) qui du jour au lendemain veut devenir comportementaliste:
De plus le comportementaliste canin n'a pas de diplôme! Et Je tiens a souligner qu'il ne voit pas le chien pendant ses consultations!Séminaires :
- 4 séminaires de 2 jours en week-end.
- Les séminaires démarrent le samedi matin à 9 heures et se terminent le
- dimanche soir à 17 heures.
- Thèmes des séminaires :
- Séminaire 1 :
- Les thérapies comportementales et approche de l'entretien clinique
- Séminaire 2:
- L'usage des thérapies alternatives comme les huiles essentielles, la
- phytothérapie, la naturopathie.
- Séminaire 3 :
- Etudes de cas en psychologie clinique, entretien clinique, jeux de rôle.
- Séminaire 4 :
- Techniques d'entretien clinique et étude des fleurs de Bach.
Voici celle d'un vétérinaire qui a décider de se spécialiser et devenir vétérinaire comportementaliste:
Il a déjà 5ans d'études et d'approche animal derrière lui! Et quand il se spécialise, il suit une formation de 2 ans, avec un examen à la fin de cette spécialisation où des volontaires viennent avec un chien ayant un trouble du comportement et le futur vétérinaire comportementaliste doit diagnostiquer le bon trouble du comportement et lui obtient un diplôme si il réussit son examen.
Donc après chacun choisit là où il veut aller, mais j'aurais peur d'aller chez un mec qui me dit votre chien mord quand vous le caresser c'est un chien agressif, il est dominant, va falloir être plus seveère etc... alors que c'est simplement parce que le chien a les vertèbres déplacées et que si il mord c'est parce que c'est douloureux! Un truc tout con, mais qui arrive souvent...
Entièrement d'accord avec verodoc et maylis, il ne me viendrait pas à l'idée de consulter un comportementaliste sans avoir, au minimum, au préalable consulté un véto ... et si celui-ci connaît la matière et la pratique c'est vers lui que je me tournerais sans aucun doute.
Trop de charlatans dans tous les domaines ... c'est sûr ça fait le malheur de ceux qui sont sérieux ... mais quoi qu'il en soit je m'en remettrai toujours à ceux qui dans chacune de leur spécialisation peuvent me démontrer le sérieux de leur formation. Après c'est vrai que l'expérience compte énormément, et je pense qu'un ''jeune'' véto est peut-être un peu juste dans le domaine du comportement... mais ça reste à voir et de toute façon préférable à un ''je me suis fait tout seul et je sais''.
Trop de charlatans dans tous les domaines ... c'est sûr ça fait le malheur de ceux qui sont sérieux ... mais quoi qu'il en soit je m'en remettrai toujours à ceux qui dans chacune de leur spécialisation peuvent me démontrer le sérieux de leur formation. Après c'est vrai que l'expérience compte énormément, et je pense qu'un ''jeune'' véto est peut-être un peu juste dans le domaine du comportement... mais ça reste à voir et de toute façon préférable à un ''je me suis fait tout seul et je sais''.