Bonjour,

J'ai besoin d'un petit conseil des habitués de bergers belges.
Depuis que Ciao est à la maison, je travaille les positions à la friandise. J'essaie maintenant de substituer le jouet à la friandise petit à petit.
Autant ça marche bien avec le assis et le debout, autant c'est un peu prise de tête avec le couché.
Non seulement elle ne se couche pas pour son jouet, mais maintenant, elle ne se couche plus non plus si la friandise n'est pas assez appétente.
Donc, couché pour un bout de jambon, oui. Couché pour un bout de biscuit, non. Et pour le jouet, elle est capable de prendre un tel air idiot qu'on dirait même qu'elle ne comprends pas ce que je veux.
Si j'essaie de lui prendre doucement les pattes avant pour les allonger, elle se laisse rouler sur le côté, et j'ai donc un couché sur le côté.
Alors, je me demandais si c'était une manifestation de rebellion (elle a 7 mois. Déjà la crise d'ado ?) ou si c'est moi qui m'y prends mal.
Et dans tout les cas, comment je peux m'y prendre maintenant ?

Pourquoi veux-tu remplacer la friandise par le jouet???
Si les positions sont acquises, tu dois viser à la disparition de la friandise, mais pas en la remplaçant par le jouet. En plus, ta chienne ne doit pas vraiment comprendre pourquoi cette modification subite. Il n'y a rien de pire en dressage que de subitement modifier sa façon de faire...
Et si à 7 mois, depuis le temps que tu la travailles, elle n'arrive toujours pas à faire son coucher sans bonbon, ben... c'est qu'elle se moque de toi... Perso, je me fâcherais un coup là.

Et ben, en fait, je veux juste que la récompense ne soit plus systématiquement alimentaire. Je ne change pas radicalement de méthode, j'alterne les types de récompense. C'est perturbant pour le chien, ça ?
Pour le assis, ça n'a pas l'air de la perturber le moins du monde : elle s'assied quand je lui demande, qu'il y ait récompense ou pas, et quelle que soit la récompense à la clé.
Mais c'est vrai que le couché, je ne l'ai toujours que si je descends la main qui tient la friandise au sol.
Pur foutage de gueule, alors ?
Et tu sévis comment ?

perso avec mes chiots je travaille d'abord au leurre.... Puis, quand le leurre est bien maitrise, qu'ils savent bien faire, j'alterne avec leurre (pour avoir al vitesse) et sans leurre....

Les premieres fois que je fais sans leurre, je me mets dans une toute petite piece avec mon chiot, sans rien qui puisse le distraire..... Je fais la position une dizaine de fois au leurre, puis je lui demande sans bouger.... Et j'attends... Et de temps en temps je repete le mot....

Au bout d'un moment qui varie selon les individus, le chien se couche par exemple, et la explosion de joie, jeu, recompense, etc....

Et je lui demande ca 4 ou 5 fois... Avec explosion a chaque fois....

Et le lendemain, je recommense le meme procede.. Logiquement, la position est obetnue beaucoup plus vite..

Quand j'ai ca sans soucis, je demande la position dans une piece plus grande, puis dans la cour, dans le jardin, au club....

Et je fais pareil pour les 3 positions....

Marjorie

Le assis est la première position qu'on apprend, et la plus facile. Je suis sûre qu'elle est parfaitement capable de le faire sans récompense du tout.

Oui, je pense que c'est perturbant de changer de récompense de la nourriture vers l'objet. L'intérêt du chien n'est pas le même pour l'un ou pour l'autre. Avant, ton objet était juste un exercice (ludique, mais exercice quand-même), et tout-à-coup, il rentre dans tous les autres exercices. Moi, à la place du chien, je

Quand au couché, c'est typique de résister, tu devrais voir Caramba, une vraie tête de mule...
Ne te laisse pas embobiner et exige un couché immédiat (tu en auras bien besoin par la suite pour ton interrompu). Pour moi, la manière de sévir dépend évidemment de ta sensibilité personnelle, mais je dirais que le chien doit se retrouver couché en 1 sec. sans avoir eu le temps de résister. Ca va en choquer plus d'un, mais pour moi ce serait une bonne traction de laisse vers le bas (immédiatement suivi de la récompense, mais sans avoir indiqué le sol avant). Si c'est pas clair, envoie-moi un MP, je te filerai mon n° de téléphone et je t'expliquerai de vive voix

perso je sevis pas, je motive le chiot a executer ! Du coup ma chamane adore faire le couche, elle me le propose d'elle meme, alors que d'autres eduques en tradi aiment pas du tout....

Avec mes chiots, je leurre a la bouffe pour la precision puis au jouet pour la vitesse, et je recompense a la bouffe entre chaque position et au jouet a la fin de l'exercice....

Et a priori, ca les gene pas !

Marjorie

mrusso a écrit :perso je sevis pas, je motive le chiot a executer !

Moi non plus je ne sévis pas quand le chiot est en apprentissage. Mais quand le chien se fiche de moi, si !
Sinon je fais l'apprentissage exactement comme toi, et j'utilise aussi le jouet pour la vitesse d'exécution par la suite. Mais pour Elise, je pense que ce qu'elle fait n'est pas correct dans le sens où, d'abord elle a trop traîné avec ses récompenses (depuis le temps, Ciao devrait déjà savoir faire ses positions sans), et qu'en plus, elle modifie le système de récompense au mauvais moment et pour une mauvaise raison.

oui, mais je pense que comme elle a toujours leurre, le chien connait pas vraiment le mot, donc on peut pas sevir, faut deja verifier qu'il connait le mot....

Et s'il el connait, la effectivement faut lui expliquer la difference entre une supplique et un ordre !

Marjorie

mrusso a écrit :Et s'il el connait, la effectivement faut lui expliquer la difference entre une supplique et un ordre !

J'ai pas tout compris à vos explications...
Bon, j'ai peut-être (sûrement) trop trainé avec le leurre.
Mais pourquoi je modifie le système de récompense au mauvais moment et pour une mauvaise raison ?
(Ah oui, le jouet récompense, c'est pas le même que l'objet de rapport...)

Comme je travaille le plus souvent sans laisse, la correction avec la laisse n'est pas possible. Et ça ne me paraît pas judicieux de me mettre à travailler systématiquement en laisse pour pouvoir corriger.

Et comment fais-tu, Marjorie, pour motiver à exécuter ?

euh, ben je la recompense enormement quand elle execute, du coup elle a hate d'executer pour etre recompensee....

Donc deja je serais toi, je lui apprendrais vraiment le mot comme je l'ai decrit plus haut !

Parce que si tu fais toujours au leurre, le chien suit le leurre, mais n'ecoute pas le mot....

Marjorie

mrusso a écrit :Donc deja je serais toi, je lui apprendrais vraiment le mot comme je l'ai decrit plus haut !

Parce que si tu fais toujours au leurre, le chien suit le leurre, mais n'ecoute pas le mot....

Je suis d'accord avec ça. Relis l'explication de Marjorie, c'est très clair je trouve.

Merci !
Je vais commencer par ça, alors !
Je vous tiendrai au courant...

oui, n'hesite pas !

Euh, juste pour info, les premieres fois, ca peut prendre plusieurs minutes avant d'obtenir la 1ere position... Faut etre patiente, et vraiment exploser de joie quand il la fait....

Et redemander 4 ou 5 fois.... Puis encore, un peu plus tard, et ainsi de suite !

Marjorie

Pour le coucher, je te conseille de travailler à la laisse.
Tu la fais travailler en extérieur, le assis , debout , coucher.
Si elle résiste au coucher, tu tires la laisse vers le bas pour l'entraîner; ensuite, tu poses ton pied gauche sur la laisse en continuant à l'entraîner vers le bas tout en te redressant. Ceci sans brutalité mais fermeté !
Ainsi, avec ton pied sur la laisse, elle est obligée de rester couchée à côté de toi, bien droite. Et tu lui dis "reste !" Après quelques secondes, tu la caresses sur le dos avec félicitations orales (C'est encore meilleur que des friandises !)
Tu recommences plusieurs fois jusqu'à ce qu'elle accepte l'ordre.
Quand elle a fini tous ces exercices de "travail" , rien ne t'empêche de lui donner une friandise.
Un petit conseil, à cet âge, fais la travailler régulièrement car c'est le début de la période de rebellion (un jour j'obéis, le lendemain je te dis "pouette !" ) et ça peut durer jusqu'à 18 mois ...
Fais la aussi travailler en rue lors des promenades.

Bon courage !