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Chien de garde?
Posté : 14 janv. 2010, 21:14
par elouva
Avant tout il faut commencer par vous raconter une histoire triste...
L'année dernière, pendant que j'étais au travail, quelqu'un est rentré dans mon jardin pour me voler...ma chienne. C'était une berger australien de 2ans, adorable (trop?, pas du tout gardienne) dont je n'ai jamais eu aucune nouvelle depuis malgrès la puce et le fait d'avoir remué ciel et terre pendant des mois. J'ai tout de même décidé de reprendre un chien,le vide étant trop lourd à supporter, et j'ai choisi un tervueren car je voulais toujours un chien de berger (j'adore leurs caractères!!), mais qui soit plus gardien que l'australien.
Ma chienne a aujourd'hui 8 mois et pour l'instant quand je pars de chez moi, je l'attache dans un coin du jardin hors de vue d'éventuels voleurs. Heureusement pour elle, mon métier me permet de travailler un peu chez moi, donc elle ne passe en fait que 3 jours (oui je sais c'est déjà trop!!) par semaine dans cette situation. J'ai l'intention de procéder ainsi jusqu'à ce quelle garde la maison et qu'elle soit en mesure de dissuader les personnes malveillantes. Je la laisserais alors libre de ces mouvements en mon absence.
Ma chienne est craintive vis à vis des personnes qu'elle ne connait pas (elle recule et se dérobe quand quelqu'un veut la carresser) et je fais en sorte de la sortir dans des lieux bondés pour la faire progresser, mais je suis en même temps partagé car étant donné ce qui s'est passé avec mon berger australien, je ne tiens pas à avoir un chien qui aime tout le monde!! D'un autre côté, est-ce qu'un chien craintif est en mesure de devenir bon gardien? Bref, je suis un peu perdu...
Je voudrais, s'il vous plait, votre avis sur tout ça, et pouvez vous me dire aussi à quel âge vos BB ont-ils commencé à manifester un comportement de garde?
Merci d'être arrivé au bout de ce long monologue!
Re: Chien de garde?
Posté : 14 janv. 2010, 21:39
par kirikou
non et non ,un chien craintif peu devenir dangereux...il peut mordre rien que parcequ'il a peur d'une personne qui viendrai juste le carresser...N'entretiens pas cette peur se serai à mon avis une grosse erreur..Au contraire fais en un chien tres sociable ,ballade le partout ;laisse les gens le carresser...
Je suis désolé de ce qui t'es arrivé avec ton précédent chien et j'imagine à quel point cela doit être traumatisant mais là je crois que tu fais fausse route...
pour répondre à ta question sur l'âge du chien, si je me réfère à mon mâle qui lui est un bon gardien, sur de lui, n'aboie que si necessaire(contrairement à une de mes femelles qui elle aboie même quand le voisin rentre

); je dirais vers 2 ans ..Ton chien n'a que 8 mois et à encore beaucoup de choses à découvrir..Tu vas dans un club canin?Car je pense que cela lui ferait du bien...et tu sais malheuresement des personnes malfaisantes, rien ne les arrête, mais si tu as peur pourquoi ne laisses tu pas ton chien à l'interieur? un peu risqué de laisser un chiot dehors...
enfin ce n'est que mon avis
Re: Chien de garde?
Posté : 14 janv. 2010, 22:30
par marydlr
elouva a écrit :Ma chienne a aujourd'hui 8 mois et pour l'instant quand je pars de chez moi, je l'attache dans un coin du jardin hors de vue d'éventuels voleurs.
Je ne comprends pas très bien car si tu veux qu'elle garde la maison, je ne pense pas qu'elle soit efficace en étant attachée. De toutes façons, je pense qu'un chien, de garde ou non, est vulnérable face à la malveillance et je préfère protéger mes chiennes qu'être protégée par elles et pour cela je les garde dans la maison quand je m'absente, même si c'est contre nature.
De toutes façons, je rejoins complètement Kirikou, c'est dangereux d'entretenir le comportement craintif du chien. Un bon chien de garde peut et doit être sociable avec des inconnus accueillis par ses maîtres, ce qui ne l'empêchera pas d'être désagréable avec l'inconnu qui pénètre sans être invité, encore faut-il qu'il soit libre de ses mouvements, mais en espace sécurisé, c'est à dire clos (pour éviter les fugues et les accidents qui s'ensuivent)
Re: Chien de garde?
Posté : 15 janv. 2010, 00:45
par Félinéa
AUCUN chien n'est à l'abri de voleurs de chiens, fut-il bon gardien ou non !!
Il faut bien te dire que de toute manière des gens qui veulent voler un chien y arriveront, quel que soit le chien, nul besoin pur ça que le chien soit sympa il suffit de l'appater, on a beau avoir un refus d'appat nickel très rare seront les chiens capables de résister à un bout de barbaque venu de nulle part dans le jardin !
Et même un chien de travail excellent gardien peut y passer aussi, il y a même quelques années dans un élevage de travail plusieurs lices ont été volées jusque dans leurs chenils !
Donc le seul moyen de le protéger c'est de le mettre dans la maison et non pas dans le jardin, il n'y a aucun aure moyen sûr !
Re: Chien de garde?
Posté : 15 janv. 2010, 07:45
par carteron claudine
pourquoi vouloir qu'elle garde ,alors qu'elle est attachée dans un coin du jardin,je ne comprends pas tout

De plus ,comme dit par Félinéa,ce n''est pas un chien,même en liberté, qui va empêcher un voleur de rentrer s'il le veut vraiment

Re: Chien de garde?
Posté : 15 janv. 2010, 13:24
par Bayka
je trouve cela dangereux de l'attacher sans surveillance...

Elle peut à mon avis se faire voler encore plus facilement ! perso, je préfère laisser mes chiens DANS la maison en nos absences comme ça ils ne passent pas leur temps à aboyer contre les passants, on ne peut pas leur jeter des boulettes empoisonnées ou autre objet dangereux (ouai les humains sont tarés !!! je ne doute plus de rien les concernant

).
Je suis tout à fait d'accord pour la sociabilisation, il faut qu'elle voit du monde, surtout si elle est craintive. Cela n'affectera en rien le côté "gardien" et améliorera son caractère
ps : bien désolée pour ta petite aussie.... la mienne est comme la tienne l'tait : trop gentille et pas du tout gardienne
Re: Chien de garde?
Posté : 15 janv. 2010, 15:28
par elouva
A propos de laisser un chien dans la maison pendant nos absences, ça semble évidemment une bonne solution, mais les trois jours par semaines où je ne suis pas chez moi, c'est du matin au soir sans rentrer à midi... un peu long pour que le chien se retienne non? C'est pour cette raison que j'avais décidé de la laisser dans le jardin. Combien de temps vos chiens peuvent-ils rester dedans sans faire leurs besoins?
Suite aux quelques réponses reçues, je précise quand même que je fais mon possible pour la sociabiliser un maximum en l'emmenant dans des endroits bruyants et avec beaucoup de monde (centre ville, sortie de lycée, marchés...). Dans ces situations elle n'a pas peur du tout, c'est vraiment le contact direct avec les inconnu qu'elle cherche souvent à éviter. Avez vous eu un peu de mal aussi pour obtenir un chien sans craintes?
Re: Chien de garde?
Posté : 15 janv. 2010, 19:21
par malouve
mes 3 chiennes restent sans problème + de 10 heures sans sortir, notamment la nuit....quand on fait la grasse mat
quand on va travailler, elles sont dans la maison, il arrive qu'il y ait des bêtises, les journaux en menu morceaux par ex, la poubelle éparpillée par terre....mais je préfère ne pas prendre de risque, même si je devais ramasser une pisse

. Dans un village à coté, il y a 2 mois, 2 personnes ont essayé de voler une jeune St bernard (16 mois) alors que la maitresse était chez elle

ils sont passés par les champs derrière ...
et puis, un chien est moins facile à approcher quand il est dans sa maison que dehors, je veux dire par là + sur la défensive, enfin il me semble..
Re: Chien de garde?
Posté : 15 janv. 2010, 19:47
par rysma
tu facilites la tâche d'éventuels voleurs , facile d'attraper un chien attaché et pour ta puce , attachée une journée complète , ce n'est pas le top
sociabilise-là et comme les autres , laisse-là dans la maison

Re: Chien de garde?
Posté : 15 janv. 2010, 20:12
par Thany
D'accord aussi avec Malouve. Je confirme, un chien (pas un chiot) peut tenir jusqu'à 10 h. Vaut mieux ramasser quelques pisses à l'intérieur que de constater le vol de notre chien et ne jamais connaître le sort qui lui a été réservé. Pas l'idéal pour un chien qui préfèrerait vivre au grand air et se soulager quand il le veut mais les cas de vols ne sont pas si rares.
Un chien vivant à l'extérieur est très (trop) facile à neutraliser.
Re: Chien de garde?
Posté : 15 janv. 2010, 20:20
par kirikou
elouva a écrit :A propos de laisser un chien dans la maison pendant nos absences, ça semble évidemment une bonne solution, mais les trois jours par semaines où je ne suis pas chez moi, c'est du matin au soir sans rentrer à midi... un peu long pour que le chien se retienne non? C'est pour cette raison que j'avais décidé de la laisser dans le jardin. Combien de temps vos chiens peuvent-ils rester dedans sans faire leurs besoins?
Suite aux quelques réponses reçues, je précise quand même que je fais mon possible pour la sociabiliser un maximum en l'emmenant dans des endroits bruyants et avec beaucoup de monde (centre ville, sortie de lycée, marchés...). Dans ces situations elle n'a pas peur du tout, c'est vraiment le contact direct avec les inconnu qu'elle cherche souvent à éviter. Avez vous eu un peu de mal aussi pour obtenir un chien sans craintes?
c'est bien continue la sociabilisation et insiste sur le fait de la faire carressé par des inconnus, quitte à se qui l'amadoue avec une petite friandise

...sinon pour le reste pareil que les autres mes chiens peuvent tenir 10h00
Re: Chien de garde?
Posté : 16 janv. 2010, 01:17
par Bayka
ma petite dernière a longtemps refusé le contact avec les inconnus, elle se sentait agressée je crois

je l'ai un peu forcée avec des personnes connaissant les chiens, pour les autres, j'ai laissé la chienne faire. Maintenant j'ai remarqué qu'elle va vers les gens d'elle même, elle est même allée sautée dans les bras d'un inconnu

bref faut le temps que ça se fasse, ne la forces pas en permanence, laisses lui le choix, après tout si elle ne montre pas d'agressivité, qu'elle a confiance en toi, cela viendra très certainement. Pi comme je dis souvent : ace sont des chiens de berger, ils ont pour la plupart une certaine méfiance ou indifférence envers les inconnus, ce n'est pas inquiétant à mes yeux (c'est pas le labrador qui fait la fête à tout le monde quoi lol)

Re: Chien de garde?
Posté : 18 janv. 2010, 10:38
par verodoc
D'accord avec les autres, mieux vaut la laisser à l'intérieur!
Si tu préfères cependant la laisser dehors, mieux vaudrait un sympathique enclos (hors de vu des passants si ça peut te rassurer

) mais sécurisé qu'une corde dehors, ça c'est sur!! (tu n'aimerais pas qu'on te vole une nouvelle fois ton chien, je te comprends, mais le retrouver blessé ou étouffé en rentrant du travail... ce n'est guère mieux)
Tu sais, un chien peut très bien être hyper sociable en sortie ou avec des invités que tu as fait entrer chez toi et défendre sa maison lorsqu'il est seul.
Ca se fait tout seul, il s'attache a ses maitres, leur fait confiance quant aux invités et aux sorties... donc sympa. Puis a force de rester dans un endroit (et en prenant de la maturité, chiot c'est un peu tôt bien sûr) il aboie quand quelqu'un s'approche etc... Encourager ton chien a ne plus être craintif te rendra plus service, car en prenant de l'assurance il saura quand être sympa ou quand défendre son chez-lui.
Mieux vaut un chien équilibré qui fait confiance a ton jugement quand tu es là, donc continue les sorties partout c'est un très bon plan! Puis je pense que pour le fait de manifester son mécontentement quand quelqu'un rôde ça lui viendra naturellement.
Puis sinon... tu peux enregistrer l'aboiement d'un énorme chien et installer un déclencheur de mouvement (un peu comme quand tu passes la porte de chez un boulanger et que ça sonne)... en remplacant la sonnerie par un gros aboiement! J'ai vu ça dans une ferme... ils avaient de tous petits chiens (3) mais lorsqu'on franchissait le portail ça grondait comme un dogue allemand.

Dommage je ne sais plus où c'est...

Re: Chien de garde?
Posté : 18 janv. 2010, 10:53
par Loba
Bohême ma chienne de 3 ans et demi, pas craintive du tout avec les gens, n'a commencé à être gardienne que vers l'âge d'un an (mais elle ne se laissait pas toucher par des gens arrivant à la maison avant cet âge, à l'extérieur pas de problème, on allait en club canin, pas de problème non plus, y avait qu'à la maison qu'elle faisait ça. Elle est plutôt gardienne, aboie quand des gens arrivent, va au contact mais n'est absolument pas agressive (en ma présence en tous cas).
Eclipse sa fille de 8 mois est extrêmement différente . D'un tempérament plus craintif, elle ne se laisse pas caresser par les gens, à la maison comme à l'extérieur, cela commence à s'améliorer un peu à force de club canin, de ballades avec offre de friandises par des inconnus, mais bon, elle reste très méfiante. Je renforce absolument le plus possible sa sociabilité car un chien qui n'a pas peur garde mieux qu'un chien peureux car à bon escient!
Eclipse aurait tendance à pincer les mollets de tout le monde si on ne l'avait pas reprise, ce n'est pas ça être bon gardien à mon avis !!!Par contre elle aboie et est "menaçante " depuis toute petite ! Disons que cela impressionne les gens qui arrivent, ce qui n'était pas du tout le but recherché pour ma part.
Personnellement, je ne laisse pas mes chiennes à l'intérieur en mon absence, elles sont dans le jardin en liberté. Je n'ai pas particulièrement peur des vols (c'est peut être un tort) et je préfère les savoir dehors pendant de longues heures que dans la maison (sauf quand le temps n'est vraiment pas clément). Mais en effet elles peuvent en général se retenir pendant plusieurs heures sans problème. Par contre entre être attachée dix heures dans le jardin et être en liberté dans la maison, je choisirais sans hésitation la maison !
Re: Chien de garde?
Posté : 18 janv. 2010, 13:06
par tervie
Verodoc a écrit : "mais le retrouver blessé ou étouffé en rentrant du travail ..."
Deux chiens sont morts étouffés. L'un était le chien d'une amie, l'autre le chien d'un voisin : ils étaient attachés près du mur de clôture lorsque les maîtres s'absentaient. Ils ont sauté de l'autre côté (le premier grimpait sur sa niche). Seulement la corde était trop courte. En rentrant, leurs maîtres les ont retrouvés morts.
Puisqu'actuellement tu attaches ta chienne, vérifie qu'une telle chose ne puisse lui arriver.