Bonjour

J'ai une une chienne Malinois de 7 mois depuis près de 2 semaines.

Elle est hyper craintive, peureuse.
Elle sursaute au moindre bruit ou geste.
Elle a vécu depuis sa naissance dans un élevage en cage, j'en déduis qu'elle n'est pas sociabilisée.
Elle est pourtant très gentille (trop) et elle ne joue quasi pas .

Samedi dernier, je l'ai emenée sur une course VTT ou il y avait du monde.
Lors de nos arrêt pipi (qu'elle ne fait jamais) sur l'autoroute, elle était effrayée par les gens, les voitures etc....
La journée sur la course à été bénéfique car elle s'est petit à petit habituée à la foule et au bruit, le retour sur les aires d'autoroute s'est aussi mieux passé.
Chouette me dis-je....elle se sociabilise.

Le hic c'est que le lendemain c'était quasi revenu comme avant....complètement prostrée, elle se couche lorsqu'on l'approche pour la sortir par exemple et ne veux pas bouger.
Il faut donc l'emmener à la laisse alors qu'elle ne le veut pas mais elle doit bien comprendre qu'elle ne peut pas continuer à faire ses besoins dans la maison.

Je l'ai promenée hier et là encore ses progrès étaient lent mais réel.
Elle n'accepte pas de nourriture de ma femme ou vraiment très difficilement, de ma part ça dépend mais elle ne saute pas sur une récompense lors de nos promenades ou exercises.

A certains moment, je ne sais pas pourquoi elle vient vers moi en remuant la queue à d'autre, impossible de l'approcher, elle fuit sans arrêt.
J'ai beau la sortir en laisse....elle ne fait rien comme besoin (aucun la journée du samedi de 5h du matin à 11h du soir, elle n'a ni bu (ou vraiment très peu ni mangé).
Si je la met au jardin....elle fait ses besoins devant la porte sur la terrasse comme si elle se vengeait ou ralait contre quelques choses.

Bref, son éducation ne sera pas simple je pense et j'avoue ne pas savoir par quel bout commencer surtout qu'elle n'est pas gourmande et que les récompenses et bien elle ne les prends pas volontier.

J'aimerais donc quelques conseils pour qu'elle puisse enfin jouer, obéir et vivre normalement.

Merci donc de votre aide.

Cricri

Ci-joint quelques photos de Bubba prisent le 1er jour ou elle est arrivée ou presque.
Elle jouait avec le chien du voisin derrière la clôture mais avec nous....dur dur de jouer.

bonjour
je ne peux pas te donner de conseils (moi aussi je débute ) mais juste un petit mot pour te donner espoir, j'ai mon loulou depuis 2 mois maintenant, je l'ai eu plus jeune que la tienne (il avait 3 mois) mais comme la tienne il n'avait vu que sa cage et ta description de son comportement ressemble très fortement a celui de mon everest a son arrivée ! c'est vrai que ça fait bizarre de voir un chiot fuir tout et n'importe quoi en permanence et surtout ne pas savoir jouer , mais je te dirais de lui laisser le temps, mon loulou reste réservé mais il a appris a jouer avec nous (trop même parfois , il n'arrête plus) lui qui refusait les friandises saute sur tout ce qui passe à portée de gueule et ne fuit maintenant que rarement, bon quand il ne connait pas (bruit ou gens) il s'éloigne mais pas trop loin, reste à observer et finit par revenir. Donc tu vois , il y a de l'espoir !!! continue à t'occuper d'elle et tu la verra prendre confiance petit à petit ! moi aussi je m'inquiétais mais je suis maintenant très confiante pour mon loulou ! sociabilise la normalement et laissez vous le temps de vous apprivoiser !
bon courage

Je vais te donner un très bon petit conseil mais pas facile à appliquer pour tout le monde : devenir le leader.

Un chien a besoin de pouvoir s’appuyer sur son leader et pour cela il faut qu’il y en ait un !
Lui dire qu’il n’a pas cette place est lui dire que nous avons cette place.

Il suffit d’ignorer le chien durant un petit laps de temps 5-10 minutes toutes retrouvailles après une absence de plus de 2 minutes. Idem pour les départs, ignorer son chien 5-10 minutes avant le départ, ne rien dire et partir.

D’appliquer le « rien n’est gratuit dans la vie », de lui demander de répondre à une demande simple comme l’assis pour être récompensé d’une friandise extraordinaire. D’être à toutes les initiatives avec le chien que ce soit pour le jeu, les caresses, …comme la fin du contact !

Jouer avec le chien si c’est possible, de le toiletter avec une brosse douce le dessus de la tête, le cou, les épaules et de lui donner une friandise régulièrement comme récompense.

Tout cela sont des actes que le leader peut se permettre sur les autres. C’est comme cela qu’il reconnaît le leader, toi !

Le chien aura de plus en plus confiance en toi et en lui, près à découvrir le monde avec toi et tes récompenses extraordinaires.

Ignorer veut dire : pas de contact visuelle, pas de contact physique, pas parler au chien ! rien ! le chien est invisible, on n’a pas de chien !

... salut cricri
je te souhaite la bienvenue et beaucoup de courage, ce sera un travail de longue haleine de l'aider à se sentir bien dans ses pattes...

jolie fille

il faudra peut- être graduellement très graduellement augmenter les sources de peur...

Evitez de vous sentir mal pour elle. De trop l'entourer. En l'ignorant, peut-etre qu'elle finira par venir d'elle-même. En général donner de l'attention à un chien très craintif a deux actions : soit ça renforce les peurs, la conforte dans ses peurs, soit ça joue comme un répulsif par rapport à vous... Ignorez quand elle est dans un état d'anxiété (il faut vraiment faire abstraction du chien). Essayez de trouver ce qu'elle aime... Peut-etre n'est-ce pas une récompense alimentaire.

Demandez conseil à un véto comportementaliste peut-être... une médication peut aider à lui apporter une aide supplémentaire pour sa "thérapie" en complément d'une rééducation comportementale.

Pour le jeu, elle n'a probablement jamais appris à jouer avec les gens...

Ce sont juste des conseils, pas forcément ce qui est adapté à votre cas, mais j'espère que cela vous ouvre des pistes...
Gardez un mental d'acier, rayonnant. Le charisme joue énormément...

surtout continuez à la sortir partout; il est vrai que 7 mois c'est déjà tard surtout si elle n'a rien vu du tout mais pas trop tard pour amélioré son comportement...courage ,n'abandonnez pas...

Tout d'abords merci pour vos conseils.

En effet, la voyant très renfermée et peureuse, on a tendance à la chouchoutter un peu trop à lui faire des câlins pour un oui ou pour un non.

Je vais essayer de m'éloigner lorsqu'elle ne "VEUT" pas......

Je suis allée la promener au bois cet après-midi, en laisse ça va elle suit parfois hésite (le bruit de la pluie dans les feuilles d'arbres) mais dans l'ensemble ça va pas trop mal.

Elle n'a fait aucun besoin lors de ma balade de +- 3km !!!!!!

Je lui ai donné à manger en rentrant et je l'ai mise dans le jardin. (pas pu voir pour ses besoins mais je doute fort vu que le "caca" de ce matin était toujours au même endroit et qu'il n'y avait pas de "petit frère" à côté.
Je l'appelle pour rentrer, elle accourt....tellement vite qu'elle fait toute la longueur du garage en patinage artistique (figure libre) et se casse la gueule ou presque.
Contente de rentrer....oui mais il y a quelques jours on ne savait PAS la faire rentrer sans utiliser la ruse.

Lors de ma promenade, j'ai utilisé le "cliquet" lorsque je m'arrête pour qu'elle comprenne qu'elle doit s'assoir.
Parfois ça marche, parfois pas mais j'ai remarqué que ça allait mieux au début de la balade, c'était peut-être trop pour elle.

Avec moi elle se comporte en soumise, si elle me voit prendre sa laisse pour la sortir dans le jardin (seul moyen de l'amener dehors) elle se couche sur le dos patte en l'air sans bouger.
Une fois dehors elle vient parfois à ma demande me faire des bisous......bref, elle est assez imprévisible en comportement et ça ne me simplifie pas la tâche.
Je ne désespère pas d'y arriver.....ensuite ça sera au tour de ma femme d'y arriver. (Avec elle ce n'est pas encore gagné non plus )
Ma fille y arrive....mais elle est très patiente et douce mais la aussi c'est assez imprévisible !

Le plus étrange c'est qu'elle est tout le temps couchée à mes pieds.......dès que je remue sur ma chaise elle sursaute et fuit.


Patience, patience.....il va en falloir mais ça vaut le coup car je lis dans ses yeux que c'est une bonne chienne un peu perdue qui se demande ou elle vient d' atterrir.

Cricri

Salut Cricri,

Moi c'est un peu comme Everest : je suis loin d'être une pro, je suis plutôt une débutante qui est plus ou moins dans ses propres galères

Mais je voulais aussi te donner des encouragements !
D'abord bravo d'être ici, et bravo d'avoir repris une chienne craintive et de vouloir l'aider à progresser.

Moi aussi j'ai une chienne qui a eu un début de vie un peu cahotique sur ses deux premiers mois, pas mal enfermée sans voir d'humains initialement et donc peureuse, avec des réactions surprenantes voir incohérentes. Aussi partagée entre l'envie de venir et la peur, frousse des étrangers, ne faisait pas pipi devant moi... encore j'ai de la chance elle était joueuse et je l'ai eue tôt (2 mois).
Parfois on se sent découragé, on a les larmes aux yeux même, on désespère, surtout qu'en prime les gens nous lancent des regards réprobateurs plein de jugements...

Mais avec du soutien, on avance et les progrès viennent. Jamais aussi vite qu'on le voudrait, et avec des rechutes parfois, mais on est tellement content quand on voit un résultat peu à peu !
Maintenant elle ne mord plus par crainte, elle se laisse garder par des inconnus, elle fait ses besoin en laisse, je traverse des foules en la tenant en laisse sans trop de soucis... et depuis quelque jour elle me fait quelques rappels plutôt corrects, même lorsqu'elle a une distraction ! On a pas encore tout gagné mais je suis tellement contente... tu chercheras sur le forum mes contribs passées, tu verras que je n'ai pas toujours été aussi motivée et positive, loin s'en faut...

La tienne ce sera nettement plus long que la mienne : elle a été enfermée plus longtemps, et tu l'as eue plus tard. De ce que tu décris elle est vraiment très peureuse, et apparemment elle n'a jamais du apprendre à jouer. Mais elle a 7 mois, c'est encore jeune malgré tout, et avec beaucoup de patience tu l'aideras, et cela créera une belle relation entre vous. Elle aurait 7 ans je serais moins optimiste...

N'hésite pas à venir ici, surtout quand tu as des coups de pompe ou de découragement.
C'est du soutien dont tu as besoin, et on est plusieurs ici à savoir ce que tu ressens quand tu te décourages, pour l'avoir déjà vécu. Moi il y en a plusieurs ici à qui je dois beaucoup, pour m'avoir motivée à ne pas lâcher, en plus des conseils pour ma louloute.

Je te souhaite beaucoup de courage et de beaux progrès futurs.

Alexandra

Maintenant je rentre dans le vif du sujet... :-)

Je te conseille un collier DAP, à lui laisser tout le temps. Il se vend notamment chez les vétos. Il m'a été conseillé sur ce forum et je pense qu'il a eu un effet bénéfique.
Celà ressemble à un collier antipuces, mais celà émet une phéromone issue du sillon intermammaire de la chienne allaitante, et celà aide à calmer le chiot pour l'aider à s'adapter aux nouvelles situations sans stress. C'est aussi efficace sur les adultes stressés. Le DAP existe aussi en bombe aérosol mais est plus efficace en collier.

Pour les récompenses motivantes, moi aussi je ne trouvais rien qui plaisait à ma miss, mais on m'a suggéré ici les saucisses knaki coupées en rondelles... ça marche nickel ! Essaie toujours... Après ma chienne adore jouer avec les jets d'eau, mais pour la tienne craintive avec les bruits et les mouvements c'est pas forcement le bon moment...

Pour le fait de chouchouter, gaffe nos loulous sont parfois des comédiens.
La mienne initialement était bien en voiture. Puis elle s'est mise à pleurer... mais des pleurs hyper bizarres, pas du tout de l'aboiement ! ça m'a inquiétée, je me suis dit : elle a mal ? un probleme aux oreilles ? terrorisée ? Alors je m'arrêtais, je la sortais, je lui parlais gentiment, je la caressais... et c'etait de pire en pire. Des fois c'était un peu moins pire si je lui mettais un jouet ou un truc à grignoter, mais ça reprenait.
En fait ma miss me faisait UN GROS CAPRICE. Dès que j'ai commencé à comprendre ça... j'ai cessé de la caliner, j'ai ignoré et même je l'ai grondée fermement quand elle faisait trop son cirque. Et celà s'est vite arrêté... maintenant plus de souci, et même elle adore la voiture et regarder ce qui se passe dehors.

Au delà de la comédie, chouchouter lors d'une crainte (réelle, et non inventée comme ma chipie en voiture) peut aussi cristalliser cette crainte. C'est à dire que le chien a peur; alors on le console, et il se dit que puisqu'on le console c'est qu'il y a une bonne raison d'avoir peur ! Ce qu'il faut (plus facile à dire qu'à faire je sais), c'est soi même être très assuré devant l'élément que le chien craint, comme si ce n'était rien d'important et qu'on ne s'en souciait pas, et ne pas faire grand cas de la réaction craintive du chien. Donc par exemple en balade, ne pas ralentir le pas, ni accélérer, ne pas hésiter, ne pas le regarder, ne pas le caresser... et s'il freine le faire avancer, moi tire la laisse et je dis un peu sechement "hé ho Djinn c'est quoi ton cirque là ?! au pied en vitesse !". C'est pas tant la phrase pour le chien, c'est moi pour garder une attitude assurée :-)

Pour les besoins je sais que c'est chiant (sans jeu de mot)... tu la sors pendant 30 mn, elle veut RIEN faire, et tu remontes à l'appart... plan! elle te fait pipi-caca devant la porte ! C'T'ENERVANT!!!!!
Surtout quand juste à ce moment là, la voisine du haut, qui déteste les chiens et te l'a déjà bien précisé plusieurs fois, descend l'escalier... un grand moment de solitude...
Je gronde NON!, j'attrape le chien, je sors et je la mets dans l'herbe, et la je reparle gentiment. Bon, j'avoue que quand crevée parfois, ou pluie diluvienne, j'ai juste grondé... la flemme de ressortir, ou besoin de nettoyer vite avant que la-dite voisine ne porte plainte pour obtenir mon exclusion
Mais bon, gentiment doucement, le probleme du pipi-caca s'est résolu avec l'ensemble du comportement.
Donc.... patiente et investit pour quelques temps dans un bon stock de sopalin + bouteilles de nettoyant-spray...
Sache que ta louloute ne fait pas cela pour se venger en tout cas, elle le fait et c'est juste pénible

Pour le problème de rentrer : moi aussi pas moyen de la faire rentrer au départ sans ruser. Dans mon cas je fuyais pour qu'elle me cours après et hop je l'attrapais.
Ce que j'ai fait c'est lui laisser une longe (une pas belle pas chere) attachée quand je sais que je vais avoir du mal à la rattraper. Ainsi je l'appelle gentiment, elle vient pas... j'envoie un coup de sonnette severe sur la longe en la rappelant toujours gentiment (du coup elle associe pas du tout le coup de sonnette qui la fait valdinguer, et toi...), et elle finit par venir. Les premiers fois elle venait surtout parce que je la ramenais à la longe mais je la félicitais quand même comme si elle l'avait fait spontanément.
Et le truc le plus DUR c'est de ne pas s'énerver quand on finit par l'attraper après avoir désespéremment essayé... Zen.... grrr!

Pour la soumise sur le dos, elle a toujours fait cela a mon copain (pire: sur le dos et pipi....en se faisant pipi dessus!!!! dès qu'elle le voyait). Pourtant elle l'appréciait et se laissait manipuler par lui comme par moi. Elle commence à calmer la tendance pipi quand elle nous voit... ouf, on va faire des économies de sopalin.
En fait c'etait du soumise mêlé à de la crainte (il est grand et a une grosse voix par rapport à moi).

Pour le clicker, c'est une technique un peu particulière qui demande d'avoir d'abord fait comprendre ce qu'est le clicker au chien, avant de l'utiliser pour fixer des comportements. Donc je ne pense pas que juste clicker la fera s'asseoir, par contre tu trouveras plein de super videos et docs sur la rubrique clicker-training de ce forum.

Bref, juste pour dire que la plupart des soucis que tu rencontres je les ai eus, certains j'ai encore, mais j'ai obtenu beaucoup de bons résultats et je suis sûre que ce sera aussi ton cas.

Enfin, excuse moi par avance si je t'ai énoncé plus haut des évidences ou des choses que tu savais probablement deja.
Moi je débute, et je voulais juste te balancer ma ptiote expérience des fois que cela serve... j'ai donc balancé en vrac !

Alexandra

Dernière question....

Sur un autre post tu as écris : "nous avons eu l'opportunité d'avoir une chienne Malinois de 7 mois via un voisin qui avait mis son mâle en saillie dans un élevage."

Peux tu en dire plus, pour comprendre un peu son passif ?

Alexandra

Je connais une femelle de 8 mois ,récupérer de la spa, a qui le collier a super bien fonctionné

En fait mon voisin à un mâle Malinois avec lequel il fait des concours de dressage.

Dans le village à côté il y a un élevage de chien et à la demande de la proprio de l'élevage, il a mit son mâle en saillie.
Bien sur, il devait être payé pour cela.....mais il n'a jamais eu son argent.

Comme parfois lors de saillie le proprio du mâle peut demander un "jeune" pour l'effort :-)), il m'a dit que je pouvais l'avoir gratos, qu'il se foutait du fric mais que de cette manière la proprio de l'élevage ne tirera pas de bénef sur ce dernier chiot.
J'ai donc récupéré cette chienne qui depuis 7 mois vit dans une cage avec d'autres chiens de l'élevage.

Hier elle a commencé à jouer un peu.....mais timidement.
Je l'ai promenée et en laisse ça va de mieux en mieux.
Elle est moins peureuse des divers bruits.
Par contre à la maison, elle vient spontanément se coucher à mes pieds et 5 minutes après fuit si je l'approche ou si je me lève.
Si je l'appelle pour sortir au jardin ou promener, elle se couche et ne bouge plus.
Je dois la prendre par le collier et l'emmener dehors.

Elle n'est pas encore propre, rien a faire, elle ne fait pas de besoin lors des promenades ni lorsque je la sors (souvent) au jardin......et que je reste avec.
Il suffit que je rentre pour qu'a quasi tout les coups elle fasse ses besoins devant la porte d'entrée de la terrasse.
La nuit, c'est "tchernobyl" dans le living ou je la laisse, elle fait ses besoins .....
Ce matin, je lui ai montré un peu sèchement il est vrai ces saleté et je l'ai mise dehors au jardin.
Je ne suis pas allé voir une seule fois après, juste surveiller du coin de l'oeil par la fenêtre.
Espérons qu'elle fasse la relation entre ma colère du matin, ses saletés et sa journée seule sans me voir.
Je ne m'y prend peut-être pas bien.....mais il faut qu'elle comprenne que ses besoins.....c'est dehors.
Sinon c'est là qu'elle va vivre....et ça ne me plait guère.

Je ne vois pas comment lui apprendre à faire ses besoins dehors, vu que si je suis là elle ne fait rien, je ne peux donc pas la féliciter et l'encourager à continuer.

Voili, voilou....

Cricri

et si tu pensais à faire du renforcement positif !

Qu'est-ce donc que le renforcement positif ?

Je lis qu'il ne faut pas trop la chouchoutter lorsqu'elle a peur pour pas qu'elle ne comprenne à l'envers.
Est-ce ça le renforcement positif ?

C'est pour cela que j'ai ouvert ce fil.....trouver de l'aide et des explications.
Donc si tu pouvais développer un peu ce que c'est ça serait cool.

Merci

Cricri

Le renforcement positif est amener quelque chose d’agréable au chien quant il réalise quelque chose de bien.
Par répétition le chien aura une grosse tendance à répéter le comportement récompensable.

Tout est à renforcer ! Le chien vient à notre demande il est renforcé ! Le chien s’assied devant moi, il est renforcé ! le chien fait pipi au bon endroit il est renforcé ! il va dans son panier, il est renforcé ! il nous accompagne dans une marche, il est renforcé ! …

Par répétition du renforcement des bons comportements, on lui apprend les règles de vie de la famille et sait ce qu’il peut faire.

La méthode du clicker training se sert uniquement du renforcement positif dans l’apprentissage des comportements. Celui qui sait y faire apprend à son chien des comportements bien plus vite que dans une autre méthode.

Le renforcement positif favorise la confiance et la complicité avec son maître.

sur la page index du forum tu as la rubrique clicker training.

tu y trouveras une masse d'information sur la méthode mais attention il y a une philosophie qui accompagne cette méthode du clicker training ! éviter la confrontation, éviter les cris, éviter les sanctions et les contraintes, éviter de s'énerver, et s'il est vraiment necéssaire employer la punition négative : retirer ce que le chien apprécie sur le moment même, isoler le chien après un "NON !", ignorer le chien, ...