Gandalf a-t-il un pet au casque ?

[wolfin84]

Gandalf a 14 mois, il a toujours montré un caractère "spécial", facilement en auto défense quand un événement inconnu surgit (pourtant il vit avec 3 autres chiens qui se moquent complètement de ce qui peut se passer : bruits soudains, papier qui vole, plastique qui fait du bruit...), sa première réaction est de fuir mais s'il ne peut pas il montre les dents sans grogner, puis cherche à niaquer.
Ce comportement est devenu gênant car à présent il pince fortement les invités même si ceux-ci ne lui montre pas d'intérêt particulier (je leur demande toujours de ne pas chercher à le caresser d'entrée de jeu), il le fait sans avertissement préalable et ensuite vaque à ses occupations comme si de rien n'était. Pris sur le fait, je l'isole pendant un moment ce qu'il accepte sans rechigner.
Dès qu'il est en situation de contrainte (entraînement par exemple) il se met en autodéfense et même me pince fortement si j'insiste.
Mon autre laekenois (Flora) a un comportement très sociable mais Gandalf ne prend absolument pas modèle sur elle.
Je ne sais plus comment régler ce problème car je crains toujours la rencontre avec un enfant un peu excité et la réponse possible du chien.
A la maison, il est "normal", mais est sensible à des bruits ordinaires et quotidiens (on dirait qu'il ne s'habitue pas à ces bruits), collant et affectueux.
j'ai stoppé tout entraînement au mordant et ne fais que du pistage et de grandes balades sur les bords du Rhône avec la "meute" dans laquelle il a sa place sans problème.
Que faire ?

[kirikou]

as tu vérifié si il n'a rien au niveau de ses oreilles ??

[Félinéa]

Déjà bien vérifier s'il n'y a pas un problème physique (ouie et vue en particulier).
Ceci dit un chien qui a toujours été facilement en auto-défense, soit il y a eu des lacunes au niveau sociabilisation (chose qu'à mon avis on peut écarter vu d'où il vient), soit il a eu à un moment donné une très mauvaise expérience qui l'a fortement marqué.
Après il y a des chiots et des lignées qui sont nettement plus sensibles que d'autres, voire peureux, mais c'est quelque chose que je n'ai encore jamais constaté chez les laekenois, ça me surprendrais donc un peu et je pencherais plus pour une mauvaise expérience passée ...

Parmi tes chiens il se comporte comment, il a une place stable dans la hiérarchie ?

[wolfin84]

Non, il n'a aucun problème physique.
Oui, il a une place stable dans la hiérarchie de la meute, il est le second chef après Ugo le bouvier des Flandres qui a 9 ans.
Je penche aussi pour une mauvaise expérience au club d'éducation vers 6 mois, il s'est fortement rebellé contre le moniteur et celui-ci l'a vertement "engu..", sans le toucher mais depuis il ne peut plus le souffrir! D'ailleurs au club il est constamment en colère si bien que je ne l'emmène plus.
Comment faire pour que cette auto défense s'atténue ?
Est-ce que je dois le sortir seul avec moi, sans la meute, de temps à autre pour repartir à zéro la socialisation ?
A l'extérieur, en balade, il ne s'intéresse pas aux autres personnes (du moins pour le moment), doit-il sortir seulement avec sa copine Flora qui ne pense qu'à jouer?

[Thany]

S'il n'a aucun problème de santé, je te conseillerais de reprendre la sociabilisation à zéro. Essaye de te trouver un club qui pense sociabilisation avant tout et qui est prêt à accueillir Gandalf avec ses problèmes et qui le "rééduquerait" en douceur comme un chiot en lui faisant cotoyer les autres chiens, les gens, les bruits...

Et de ton côté, sort le un max seul en promenade : soit attentive au moindre détail qui le "bloque" , même s'ils te paraissent insignifiants. Le mien à une époque avait même peur des panneaux de signalisation, de banderoles volant au vent, de statues en pierre décorant la devanture des maisons... Une fois repéré l'objet de sa peur, je lui laissais une période d'observation à distance de son "monstre" et avec beaucoup d'encouragement et de récompense à la clef (saucisson ) je le faisais passer devant la chose terrifiante plusieurs fois tout en me rapprochant d'elle.
Pour les bruits comme les camions, motos , je m'arrêtais devant une grand route et je le faisais s'asseoir pour qu'il s'en imprègne. Cette méthode, à force de patience, a fonctionné. Si tu crois qu'un de tes chiens peut lui donner de l'assurance en promenade , alterne les promenades en solo et en duo.

S'il a vécu une mauvaise expérience au club, ça l'a marqué peut-être plus que tu ne le crois. Et rattraper les dégâts demande pas mal de temps. Moi j'arrêterais de l'emmener pour le moment dans ce club où il se sent mal dans ses pattes.

14 mois, c'est très jeune, tout est rattrapable !!! Ne te décourage surtout pas : un pas à la fois et tu y arriveras. Ton crollé a besoin de retrouver les bons codes, les bons repères

[kirikou]

S'il n'a aucun problème de santé, je te conseillerais de reprendre la sociabilisation à zéro. Essaye de te trouver un club qui pense sociabilisation avant tout et qui est prêt à accueillir Gandalf avec ses problèmes et qui le "rééduquerait" en douceur comme un chiot en lui faisant cotoyer les autres chiens, les gens, les bruits...

Et de ton côté, sort le un max seul en promenade : soit attentive au moindre détail qui le "bloque" , même s'ils te paraissent insignifiants. Le mien à une époque avait même peur des panneaux de signalisation, de banderoles volant au vent, de statues en pierre décorant la devanture des maisons... Une fois repéré l'objet de sa peur, je lui laissais une période d'observation à distance de son "monstre" et avec beaucoup d'encouragement et de récompense à la clef (saucisson ) je le faisais passer devant la chose terrifiante plusieurs fois tout en me rapprochant d'elle.
Pour les bruits comme les camions, motos , je m'arrêtais devant une grand route et je le faisais s'asseoir pour qu'il s'en imprègne. Cette méthode, à force de patience, a fonctionné. Si tu crois qu'un de tes chiens peut lui donner de l'assurance en promenade , alterne les promenades en solo et en duo.

S'il a vécu une mauvaise expérience au club, ça l'a marqué peut-être plus que tu ne le crois. Et rattraper les dégâts demande pas mal de temps. Moi j'arrêterais de l'emmener pour le moment dans ce club où il se sent mal dans ses pattes.

14 mois, c'est très jeune, tout est rattrapable !!! Ne te décourage surtout pas : un pas à la fois et tu y arriveras. Ton crollé a besoin de retrouver les bons codes, les bons repères

comme thany je suis tout a fait daccord avec ce qu'elle dit,reprend de zero.. je rajouterai que le fait de le sortir tout le temps en meute le rassure , donc fait le aussi seul observe le bien par contre je ne vois pas comment une simple eng...peut traumatiser un chiot a ce point, surtout si il ne l'a pas toucher!!!!

[wolfin84]

Merci de vos réponses, il ne va déjà plus au club depuis deux mois; il est très sensible au ton de voix et je crois que "crier après" l'a vraiment traumatisé car dès qu'il voyait le moniteur en question il grognait et hérissait le poil (à l'occasion, il lui a arraché le bas de pantalon car il s'approchait tranquillement de moi, Gandalf tenu en laisse). A la maison, si j'élève la voix sur les autres quand ils font des bêtises, il prend de suite un air soumis et la seule punition qui ne provoque pas ce comportement c'est le laisser seul dans une pièce quand il a fait des sottises.
J'ai commencé un traitement homéopathique destiné à calmer son anxiété: résultat attendu dans au minimum deux mois.
Les sorties se font en alternance seul ou en meute; quand il est seul avec moi, il colle à la jambe sans crainte apparente, joue volontiers à la balle, se baigne et plonge pour attraper le jouet, en fait il est "normal".
Je pense aussi que le temps améliorera les choses, il faut aussi que je lui fasse confiance de nouveau dans les rencontres avec mes amis, il est très sensible à mon humeur et doit sentir ma crainte de ses pinçons et donc il pince en réponse.
Dans un mois, il arrivera une petite malinoise de travail (élevage du Banc des Hermelles) et je pense qu'à cette occasion la resocialisation se fera avec le chiot.

[kirikou]

un banc des hermelle et ben cela va déménager à la maison!!!!!!!!

[Thany]

il est très sensible au ton de voix et je crois que "crier après" l'a vraiment traumatisé car dès qu'il voyait le moniteur en question il grognait et hérissait le poil (à l'occasion, il lui a arraché le bas de pantalon car il s'approchait tranquillement de moi, Gandalf tenu en laisse). A la maison, si j'élève la voix sur les autres quand ils font des bêtises, il prend de suite un air soumis et la seule punition qui ne provoque pas ce comportement c'est le laisser seul dans une pièce quand il a fait des sottises.
J'ai commencé un traitement homéopathique destiné à calmer son anxiété: résultat attendu dans au minimum deux mois.
Les sorties se font en alternance seul ou en meute; quand il est seul avec moi, il colle à la jambe sans crainte apparente, joue volontiers à la balle, se baigne et plonge pour attraper le jouet, en fait il est "normal".
Je pense aussi que le temps améliorera les choses, il faut aussi que je lui fasse confiance de nouveau dans les rencontres avec mes amis, il est très sensible à mon humeur et doit sentir ma crainte de ses pinçons et donc il pince en réponse.
Dans un mois, il arrivera une petite malinoise de travail (élevage du Banc des Hermelles) et je pense qu'à cette occasion la resocialisation se fera avec le chiot.

Mes crollés sont aussi très sensibles au ton de la voix et aux gestes. J'ai parfois l'impression qu'il les perçoive parfois de façon décuplée par rapport à la réalité. Je dirais bien qu'il ne supporte aucune brusquerie... et donc encore moins de la part d'un étranger. Et comme ils ont une mémoire d'éléphant...

J'ai toujours été étonnée de leur sensibilité extrême à ce niveau.
D'un autre côté, quand je vois avec quelle intensité ils sont proches de leur maître et la confiance totale qu'ils lui accordent, je me dis que l'un ne va pas sans l'autre...

Au début, ils sont donc aussi très sensibles à leur environnement et ce n'est pas pour rien qu'on recommande de les sortir un maximum, surtout en ville pour les confronter à un maximum de bruits, de va-et-vient. Mon avis personnel est que ce sont des chiens très prudents ( ne surtout pas confondre avec "peureux" , voir "agressifs"). Un chiot peut connaître des hauts et des bas dans cette période de socialisation. Un jeune chiot peut s'aguerrir au fil des semaines, tout semble alors acquis. Malheureusement, parfois quand il atteint sa période d'"adolescence" il peut régresser et présenter des troubles et il faut retravailler la socialisation, le désensibiliser à ses craintes.

C'est pour toutes ces raisons que je trouve important de se réserver des moments en solo pour conforter, pour consolider cette relation maître-laekenois extraordinaire, je pense sincèrement qu'il en a besoin même s'il est très bien au milieu de la meute. La meilleure école, c'est les ballades en laisse en rues où il verra et entendra un maximum de choses.

Et puis, ça te permettra d'identifier tous les éléments qui le "rebutent" et de comprendre comment il perçoit son environnement. L'homéopathie l'aidera mais ce sont surtout ces sorties remédiatrices qui le guideront et le guériront .

N'hésite pas à le récompenser quand il accepte d'être confronter à ses peurs et à les surpasser chez toi ou à l'extérieur.
Pour moi, les bouts de saucissons qu'il recevait en récompense m'ont été d'une grande aide quand il avait accepté de repassé et repassé devant l'objet de sa crainte. Au bout de cinq grosse minutes, il acceptait de passé presque normalement devant cet objet, encore méfiant mais fier de lui... Le lendemain, je repassais au même endroit toujours un bout de récompense enfermé dans ma main pour qu'il sente l'odeur agréable de ce qu'il recevrait une fois le défi accompli.

N'oublie pas d'utiliser la voix, les encouragements d'une voix enjouée sont très importants et sont aussi une forme de récompense pour lui.

Pour les pincements, c'est peut-être pour signifier qu'il y a des étrangers sur son territoire et qu'il est mal à l'aise. Le laekenois est en plus hyper protecteur de son territoire
A mon avis, les pincements disparaîtront quand il aura retrouver les bons repères dans l'environnement extérieur. Après, il sera plus à l'aise, en confiance pour aller au contact avec l'étranger. Une fois qu'il aura fait ami-ami, il n'y aura plus de problème. Tout doit se remettre en place petit à petit.

Tu n'as pas de raison de ne plus lui faire confiance : ton loup est désorienté, perdu et il entre dans une période d'ado canine pas toujours facile . Vois-le comme un chien qui a besoin d'aide, d'être guidé pour de nouveau être bien dans ses pattes. Cette période que tu vas entamer avec lui va être très riche pour vous deux. Elle va renforcer et cimenter les liens qui vous unissent.

Tu verras, une fois cette période passée, ton crollé sera remis sur pattes définitivement et tu le trouveras tout simplement extraordinaire !

[wolfin84]

un banc des hermelle et ben cela va déménager à la maison!!!!!!!!

Je le pense aussi mais quand la passion du ring vous tient on finit par avoir un malinois lignée travail avec tout ce que ça implique !
J'aime bien travailler avec les femelles plus "fines" que les mâles.
Je mettrai des photos de la petite dès qu'elle sera arrivée.

[Gipsy]

Gipsy est la soeur de Gandalf et je reconnais bien, dans la description de son frère, la sensiblité et la vigilance de ma gipsouille !!!!
La maison est calme....Asia la BA dort sur sa couverture.....un petit bruit suspect !!!!(pour Gipsy !) et alors elle bondit comme un diable, court vers Asia, ronchonne, saute, tourne, court dehors, revient .....limite si elle pouvait, elle dirait ALERTE, ALERTE !!!!!! . Et quand elle voit que personne ne bouge, alrs elle retourne se coucher en soupirant
Elle est très vigilante et effectivement très prudente sur des évènements inconnus.
Je l'appelle ma Farouche .....
Le matin, quand je me lève, le premier calin ne doit pas être sur la tête mais plutôt sur le dos ou sous le ventre
Mais, elle aussi, est très collante et "amoureuse". Elle nous suit, dans toutes nos activités au cours de la journée. Son plaisir est de s'assoir entre nos jambes pour regarder ce que l'on fait. Pas toujours commode !

Avec les amis, elle reste distante les premières 10mn, mais la curiosité l'emporte et elle vient à la découverte, sentir, voir, examiner et après son exploration retourne bien vite à ses principales activités: jouer, dormir, courir après les lézards.....

Une chose est certaine, elle craint beaucoup les cris, l'agitation et les gestes violents. Elle ressent les tensions nerveuses et quand on est énervé, elle est perdue et destabiliséé .

Asia reste la dominante et Gipsy ne cherche pas à changer cette hiérarchie.

Je trouve que l'éducation de Gipsy est plus délicate que celle de notre bonne grosse Asia. On voit bien que la fausse note est plus vite atteinte. Mais elle est du coup plus attachante car quand on réussit .....Quel bonheur !

En lisant le forum, j'ai l'impression que beaucoup de belges sont comme celà.....farouche, prudent, gardien vigilant mais tellement attachant

[Himano]

Je reconnais Gajeel dans la description que tu fais de ta chienne surtout pour le côté "toujours en alerte", le moindre bruit "étrange" et le voilà dans sa position bien droite, la queue relevée et raide jusqu'à ce qu'en voyant que je ne réagis pas, il redevient zen. Durant la période des pétards du 14 juillet, j'ai vraiment été sur mes gardes pour toujours anticiper les bruits et rester normale sinon à coup sûr, j'aurai été responsable d'une éventuelle phobie
La première fois, il a presque paniqué en tirant des deux côtés sur la laisse, en regardant à gauche, à droite et là, je l'ai vu tourner la tête vers moi. J'ai tout de suite compris qu'il "vérifiait" si le danger était réel en m'observant. C'est fou le nombre d'erreurs qu'on pourrait commettre genre, en consolant son chien ce qu'il ne faut pas faire
Avec les gens, c'est un gros curieux mais qui va se tendre tel un élastique sur ses pattes arrières quand il ne connait pas. A force de croiser les mêmes personnes, il est moins méfiant. Je plussoie pour les cris et les gestes violents, c'est à ne pas faire avec un Belge.

[wolfin84]

Gandalf va mieux après son traitement aux fleurs de Bach et homéopathie pour son excès de sensibilité conduisant aux pincements plus ou moins appuyés (le dernier sur un cycliste à pied!) il est plus zen et ne sursaute plus au moindre bruit, toujours en alerte.
Question câlin, c'est vraiment un pot de colle! mes deux laekenois sont d'ailleurs les mêmes à ce niveau, on pourrait les appeler super glue !
il est toujours entêté pour tout ce qui est obéissance pure : il sort seul avec moi deux fois par jour pour promenade et un peu d'obéissance de base : assis, pas bouger, couché, au pied. Parfois, il fait tout parfaitement et d'autres fois, il ne sait même plus comment il s'appelle !!!
En promenade collective, je surveille car là, il se sent protégé par la meute et aurait de nouveau tendance à faire le chef de bande!!
A la maison, il est super calme mais a du mal à supporter la présence des amis si ceux-ci rient, parlent fort ou dansent : il est donc mis sur la touche pour un moment, le temps de se calmer et de constater qu'il n'y a pas de danger.
Il va aller faire un petit stage de conduite de troupeau chez un ami berger pour voir si ce genre de travail peut lui convenir; je croise les doigts.