Izzy est très rebelle

[kolina]

Hello pour lui apprendre le rappel, voici ce que l'on m'a appris en cours : on s'accroupit (le chien interprète ceci comme un appel au jeu donc c'est intéressant pour lui), on appelle le chien d'un air joyeux (le nom du chien + toujours le même ordre, par exemple "retour"). Ne pas hésiter de frapper dans ses mains pour l'encourager. Et dès qu'il est vers toi, grosse récompense (caresse, friandise, jouet, c'est selon).

Une fois que le rappel est acquis, plus besoin de se mettre accroupi.

Par contre, ne pas remettre à chaque fois le chien en laisse sinon il assimilera le rappel par l'arrêt de la promenade plus tard.

Avec un chiot, ne pas hésiter à en faire des tonnes, pour être plus intéressant que les autres pour ton chien.

[Himano]

Pour moi, le plus difficile dans le rappel, c'est le moment où on a appelé le chien, qu'il a entendu mais qu'il fait la sourde oreille. Là on serait tenté d'aller le chercher alors qu'il ne faut jamais avancer vers lui, bien au contraire
La méthode de kolina pour les chiots est celle qu'on nous apprend également au club ainsi que de ne pas rattacher le chien quand on le rappelle.
Mon expérience : lors des entraînements de rappel avec Gajeel, je l'appelle sans aucune raison, hop une caresse et je lui dis qu'il peut y aller. La fois suivante si j'en ai envie, je l'appelle, je le rattache, on marche un peu en laisse, je le détache et il retourne jouer. Je fais ça plusieurs fois pendant une heure 30 et je trouve que c'est une bonne méthode car dès qu'il voit la laisse, il revient sans que je ne le lui en donne l'ordre. Pour moi, je prends ça comme un signe qu'il a associé la laisse à quelque chose de banal qui ne "l'emprisonne" pas. Ah et quelquefois, il m'arrive de me cacher pour qu'il ne me perde pas de vue ^^

[Bousquetja]

Bon et bien désolé à tous pour vous avoir fait une joie de courte durée, mais cette semaine la petite Izzy a refait des siennes ... Elle était beaucoup plus agitée et à vouloir faire des bêtises, elle se mets à voler des choses tout le temps (habits, documents importants ). Je ne sais pas si ça a un lien mais la semaine dernière, nous l'avons laissé pour la première fois assez longtemps (environ 7 heures) seule à la maison (nous travaillons de chez nous donc la chienne est rarement seule) et depuis elle est insupportable. De plus, nous n'avons pas pu aller au court de vendredi dernier, alors est ce que ça a un lien ?

Dans la nature elle est beaucoup plus confiante et n'écoute rien, et le seul moyen de lui apprendre quelque chose ou de travailler avec elle est par le jeu avec des objets 'balles etc ...), sinon absolument impossible. Autant avec ses jouets j'ai l'impression que je pourrais lui faire faire des miracles, autant sans c'est la cata. Et l'éducatrice pense que ce n'est pas une solution de faire uniquement avec les objets, car après elle risque de n'obéir que par désir d'obtention de ceux ci.

Par contre il y a quand même des points qui continuent de s'améliorer, comme le fait qu'elle morde moins (même si encore), la manipulation beaucoup plus aisée, et surtout plus de problème niveau socialisation, donc ça c'est très bien. Le pas bougé elle l'a super bien intégré et le respecte bien, notamment au moment de lui donner ses croquettes, même si l'on fait mine de partir dans une autre pièce, elle ne tente rien.

Mais pour le reste c'est quand même un peu frustrant car quand on a l'impression d'avoir trouvé le déclic puis que ça régresse à nouveau, on se demande ce que l'on fait de mal.

[Emma]

Les chiots, ça va ça vient !!! Personnellement je ne trouve pas ça inquiétant.

[Bousquetja]

Salut Emma, non mais je te rassure je m'inquiète moins que la première fois car je sais désormais que tout peut aller très bien, mais c'est juste que c'est déroutant. Je me demande si elle se venge, ou si les cours lui font tellement de bien que le fait d'en louper un pose problème. Ou peut être que comme tu dis ça risque d'être un peu aléatoire au début. En tout cas là ou on est vraiment content c'est au niveau de la socialisation.

[Emma]

C'est déjà super les progrès, et il y en aura beaucoup d'autres !!!!

[Himano]

Salut Emma, non mais je te rassure je m'inquiète moins que la première fois car je sais désormais que tout peut aller très bien, mais c'est juste que c'est déroutant. Je me demande si elle se venge, ou si les cours lui font tellement de bien que le fait d'en louper un pose problème. Ou peut être que comme tu dis ça risque d'être un peu aléatoire au début. En tout cas là ou on est vraiment content c'est au niveau de la socialisation.

Les chiens n'ont pas la notion de vengeance, il ne faut pas penser humain mais chien. Ce qu'elle fait, c'est juste de la frustration, sept heures seule c'est beaucoup pour un chiot. De plus, si elle a l'habitude de bouger, c'est donc normal qu'elle soit intenable. Je pense que tout le monde ici a compris que votre louloute a un énorme besoin de travailler. D'autre part, la régression est normale et c'est justement là où il faut s'accrocher et continuer les efforts. Pour les jouets, chacun son opinion mais perso, je préfère encore quelqu'un qui utilise une balle régulièrement qu'un maître qui ne dépend que de la nourriture. Au moins, la première méthode est ludique et permet de renforcer la complicité.

[Bousquetja]

Salut Emma, non mais je te rassure je m'inquiète moins que la première fois car je sais désormais que tout peut aller très bien, mais c'est juste que c'est déroutant. Je me demande si elle se venge, ou si les cours lui font tellement de bien que le fait d'en louper un pose problème. Ou peut être que comme tu dis ça risque d'être un peu aléatoire au début. En tout cas là ou on est vraiment content c'est au niveau de la socialisation.

Les chiens n'ont pas la notion de vengeance, il ne faut pas penser humain mais chien. Ce qu'elle fait, c'est juste de la frustration, sept heures seule c'est beaucoup pour un chiot. De plus, si elle a l'habitude de bouger, c'est donc normal qu'elle soit intenable. Je pense que tout le monde ici a compris que votre louloute a un énorme besoin de travailler. D'autre part, la régression est normale et c'est justement là où il faut s'accrocher et continuer les efforts. Pour les jouets, chacun son opinion mais perso, je préfère encore quelqu'un qui utilise une balle régulièrement qu'un maître qui ne dépend que de la nourriture. Au moins, la première méthode est ludique et permet de renforcer la complicité.

Merci pour ta réponse Himano. Pour ce qui est de rester seule, nous l'avons pourtant habituer depuis toute petite à dormir seule, dans le sens ou elle n'a pas le droit de rentrer dans notre chambre, et la nuit nous fermons la porte du couloir, donc Izzy dors dans le salon. Après peut être qu'elle a l'habitude d'être tellement avec nous la journée qu'elle stresse quand on part. Quand on est rentré, elle nous à fait la fête mais pas seulement, elle 'pleurait" en même temps on aurait dit. Cette nuit d'ailleurs il s'est passé quelque chose d'étrange, quand on est allé se couché on l'a entendu pleuré pendant une heure, alors qu'elle n'avait fait ça que quand elle venait d'arriver.

Sinon, au niveau des choses qui se "dégradent", j'ai remarqué qu'Izzy était beaucoup plus "voleuse" qu'avant, elle aime désormais piquer tout ce qu'elle trouve et partir avec, alors qu'avant elle se limitait aux tongs et rarement.

Enfin, quand elle n'est pas contente, elle a plus tendance à se manifester (défis, petit grognement etc ...).

Pour ce qui est de travaillé, c'est assez paradoxal car je fais beaucoup de sport avec elle, et surtout on fait au moins une heure par jour d'apprentissage (ordres de bases, nouveaux jeux etc ...), et impossible de la faire travailler sans jouet justement. Par contre avec là c'est parfait, assis / couché / débout pas de soucis, le pas bouger est l'ordre qu'elle maîtrise le mieux, bref par le jeux c'est bien, mais le fait est que j'ai peur que l'on devienne trop dépendant de ça et que la chienne ne nous écoute que parce qu'elle attend une balle ou un jouet que nous n'aurons pas toujours sur nous.

Je vais parler de tout ça avec l'éducatrice demain.

[Himano]

N'oubliez pas que même si l'éducatrice semble super et vous a aidé à progresser etc, cela reste votre chienne et si vous aimez lui apprendre des choses avec un jouet, c'est votre problème, pas le sien. Elle ne sera pas toujours là. Un chiot a besoin d'être stimulé, la suppression des récompenses (jouet et nourriture) doit rester progressive et ça ne dépend que du choix du maître. On peut piocher dans les méthodes des autres quand on ne sait pas quoi faire mais lorsqu'on trouve une méthode qui fonctionne, pourquoi en changer ? Moi j'adore plus que tout bosser avec Gajeel en lui lançant sa balle et son frisbee et j'emmène ses jouets quand on sort. Je me fous bien que les gens me regardent bizarrement dans la rue parce que j'aurai récompensé mon chien en lui donnant sa balle (une fois sur trois maintenant qu'il est grand) mais jamais je ne supprimerai ces jouets car il les adore. J'aime lui faire plaisir et j'aime son regard pétillant quand il va les recevoir, c'est tout bête.

Pour les grognements et les défis (sûrement de la désobéissance suite à un ordre), ne vous énervez pas, ne la corrigez pas en lui disant NON car le grognement est indispensable chez le chien, il lui permet de prévenir les humains, congénères ou autres animaux de cesser leur action. En le supprimant, on peut par exemple avoir le cas du chien qui ne prévient plus et passe directement au pincement/à la morsure.
Faites en sorte d'attirer son attention sur autre chose, soyez plus malin qu'elle. D'ailleurs, dans quels cas grogne t-elle ?

[Kerprigent]

Elle n'a que 4 mois, c'est un bébé, il est normal qu'elle veuille le jouet pour travailler !
Il faut bien se dire que des récompenses il y'en aura quasiment toute sa vie, et c'est normal, là c'est un bébé, il lui faut la motivation pour cela, et donc la récompense, le jouet, d'autant que sur mes malinois je cherche la possessivité et la ténacité dans le jeu, pour moi 'est la seule façon de travailler un chien correctement, et ce même adulte
quand on est en phase travail/a^pprentissage, on prend le matériel nécessaire pour, donc le jouet

ne vous laissez pas avoir par la rapidité d'apprentissage du belge, on va trop vite et on dégoute le chien ..... c'est un bébé, encore une fois

[Froggy]

Tout à fait d'accord sur le jouet, ça permet d'avoir la motivation et surtout pour un chiot c'est important que ça se fasse dans le jeu pour créer un vrai plaisir au travail. Ca ne veut pas dire qu'elle n'écoutera pas sans jouet mais plus tard elle gardera cet esprit "écouter c'ets fun" et bien sûr le jeu doit rester là, même si c'est sous forme de jackpot ou pas tout le temps. Quand je vois les "grands" en obé ou en agility (ou sur les vidéos de RCI ou autre) ben ils gardent le jeu même quand le chien est adulte et ça donne les plus beaux résultats je trouve. Donc qui peut le plus peut le moins, si le jeu permet d'avoir de super résultats dans les disciplines canines pourquoi pas pour l'éduc? Sans compter que le jeu est important pour l'équilibre du chien et pour renforcer et maintenir vos liens.
Tu peux bien sûr varier les types de récompenses pour lui montrer qu'elle n'a ce qu'elle veut qu'en t'écoutant d'abord sur un petit exercice (pour enlever la laisse, ouvrir la porte pour sortir, avoir sa gamelle etc. ) mais pour l'instant il faut surtout que vous continuiez à vous amuser. Beaucoup "tueraient" pour avoir un chien réceptif au jeu, c'est une force comme le souligne Kerprigent alors il faut la garder.

[Emma]

Réceptif au jeu c'est mieux qu'accro à la bouffe !!!

[kolina]

Hello,
Pour ce qui est du jouet, comme récompense, je vous conseille d'en avoir des différents. Des jouets qui ne sont utilisés que pour jouer avec votre chien, et des jouets qui ne sont QUE pour la récompense, lors d'exercices correctement exécutés.

Et je trouve que c'est même très bien que votre chien soit motivé par sa balle, comme récompense. C'est toujours mieux que la friandise. Et puis plus tard, bien qu'un chien ait été motivé à la friandise ou au jouet, on peut commencer à lui diminuer cette récompense. Surtout si on veut faire plus tard des concours avec.

C'est un chiot, il est donc important de ne pas brûler les étapes afin de ne pas le dégoutter dans l'apprentissage. Vous remarquerez que votre chien va faire des grands progrès puis tout à coup, va peut-être stagner, pour refaire plus tard à nouveau des progrès. Chaque individu évolue différemment.

[Sheitan-Black]

Je rejoins tout le monde sur les conseils qui t'ont été donnés.

Ton éducatrice a l'air d'être bien, mais apprendre à un chiot des ordres sans une motivation est pour moi une abérration.
Le chien ne réagit que de cause à effet... Si c'est agréable pour lui (la motivation et surtout la récompense), cela va "s'imprimer" dans son cerveau et il continuera à exécuter... Au contraire, s'il n'y a rien au bout, il comprendra que ce n'est pas génial, que ça ne sert à rien de se casser la tête à obéir et il laissera vite tomber pour se consacrer à quelque chose qui lui apporte du plaisir.

J'ajouterais une chose. Pour moi, il est primordial que pour l'apprentissage des exercices, on motive le chiot à la récompense. Quand l'exercice est bien compris, à ce moment là, la récompense à l'objet peut commencer à devenir aléatoire et se transformer en récompense vocale. Quand l'ordre est vraiment bien compris, il faut que le chien ne sache jamais si elle va avoir l'objet ou non... (par exemble : 1 fois l'objet, 2 fois récompense vocale... 1 fois récompense vocale, 2 fois l'objet... 3 fois récompense vocale, 1 fois l'objet... etc.)

Tous mes chiots ont été éduqués à l'objet, à la bouffe, à la caresse et à la voix, car sur les rings de sport canin, il est interdit d'avoir un objet ou de la bouffe dans les mains ou dans les poches. Même aux entraînements d'agility ou d' OB, je varie le type de récompense. De plus avec 4 chiens, je ne peux tout de même pas me ballader avec le jouet préféré de chacun... donc c'est parfois un bonbon , parfois une caresse ou la voix... et même avec les mamies (11 ans et 12 ans).

[Bousquetja]

Salut à tous,

Désolé de ne pas avoir donné de nouvelles plus tôt, mais nous avons était pas mal occupés. Bon je tiens à rassurer tout le monde, nous ne sommes pas du tout dans une optique de griller les étapes On travaille avec Izzy environ une heure par jour en plusieurs petites séances, et on n'attend pas que la chienne en ai marre pour arrêter.

Y a de nouveau eu une bonne période puis là ça redevient très difficile sur plusieurs points :
- Elle se remet à mordre facilement, et ça fait un peu plus mal
- Elle aboie beaucoup plus qu'avant, et pour un rien.
- Dans la nature, elle poursuit les inconnus et leur mord les mollets, ou tente de le faire. Idem avec les Vélos. Et avant quand on partait dans l'autre sens en l'appelant elle revenait vite, alors que là elle s'en fou, même si les gens sont assez loin. Je vous dis pas l'angoisse ... J'ai même fait une expérience, un vélo passait près de nous, je l'ai mis en assis pas bouger, aucun soucis elle n'y a rien fait, lorsqu'il est a plus de 50m on part dans l'autre sens elle me suit, puis se retourne, le voit et lui fonce dessus, j'ai eu trop peur et le monsieur aussi ... Du coup je crois que je vais devoir la tenir en laisse de longue.
- En liberté elle agresse systématiquement les autres chiens.
- Elle nous refait ses besoins dans la maison.
- Elle vole énormément de chose.
- Ma compagne s'est fait mordre le mollet pendant qu'elle jardinait.

Au rayon des bonnes choses :
- Elle mange moins vite.
- Elle obéit plus facilement à certains ordres comme assis couché va au panier.
- Elle se rebelle moins quand elle est dans nos pieds et qu'on la "chasse".

Pour ce qui est du jouet c'est vrai c'est le top, quand je la fait travailler avec elle est super réceptive, par contre dès qu'il n'y a plus de jouet, elle n'écoute plus rien ... Dans la nature, avant elle écoutait plus que ça, là y a plus moyen, elle ne revient plus du tout quand on l'appelle.

Voila, c'est toujours pas la joie, le pire c'est qu'aux cours elle est bien, elle écoute, le "aux pieds" super, mais après plus rien.