Pourrais je l'inscrire au LOF ?

[bibine]

Bonjour!
Alors mon cas est assé paticulier, je vais vous le décrire depuis le début.
L'élevage de Tervueren Anapon en pologne a fait une seconde portée cette année avec l'étalon Anglais confirmé et inscrit au livre des origines anglais, Delark Simply Red At Jenkova et la lice Anapon Atilla inscrite au livre des origines polonaise. Pour l'instant tout vas bien, le virement et les papiers ont été envoyé à l'association, celle ci a éditer les pedigrées...MAIS refuse de les envoyés à l'éleveur et cela sous pretexte de mésentente entre la présidente de région et l'éleveur!
J'ai écrie à l'association en leur demandant de m'envoyé les papiers de mon chien puisqu'ils sont déjà fait, mais ceux ci refuse et me disent que je n'ai pas mon mot a dire dans l'histoire, que le chiot m'as été vendus illégalement car non identifié! Je suis bien d'accord sur ce fait là, mais les chiots à ce moments là avant plus de 2mois et demi, sont au nombre de 10 et l'éleveuse ne pouvais pas retenir indéfiniment les chiots réserver. L'élevage les a donc vendus sans autre papier que le carnet de santé. Mon chiot n'est pas identifié car le numéros de tatouage figure sur le pedigre que l'éleveur ne recevras apparament jamais.

Donc voici ma question : pourrais inscrire se chiot au LOF en justifiant ses origines avec des tests ADN par exemple?

Merci pour votre aide! Je ne sais plus où me tourner.

[Félinéa]

À ma connaissance on peut faire déclarer un chien au lof via l'adn dans le cas d'éleveurs indélicats et de papiers non faits, mais je pense que cela n'est possible que lorqu'il s'agit d'élevages français puisqu'il s'agit d'inscription au titre de la descendance !!
Dans ton cas je doute que cela soit fesable car ton chien est né à l'étanger, et
-> d'une part : pour les chiens nés à l'étranger l'inscription se fait au titre de l'importation en présentant le pedigree étranger, ce qui est totalement différent
-> d'autre part le reglement FCI stipule que les chiots doivent être déclarés à la société canine nationale du pays de résidence de l'éleveur

Côté Français je pense donc que c'est bloqué ...
Par contre tu devrais insister auprès de la canine polonaise, et éventuellement contacter la FCI, je ne sais pas si le reglement FCI n'obligerait pas à ce qu'ils te fournissent les papiers si l'éleveur a respecté le règlement et tout payé , mais c'est à voir aussi selon les lois de ce pays !!!!

[Félinéa]

Mon chiot n'est pas identifié car le numéros de tatouage figure sur le pedigre que l'éleveur ne recevras apparament jamais.

Qu'entends-tu exactement par "non identifié" ?? En france "identifié" signifie que le chien est tatoué ou pucé et enregistré dans un registre d'identification, mais cela n'a strictement rien à voir avec une inscription à un livre des origines.
Et l'éleveur sait tout de même bien quel chiot a quel tatouage non ?!!

[Pistes Noires]

Bonjour!
Alors mon cas est assé paticulier, je vais vous le décrire depuis le début.
L'élevage de Tervueren Anapon en pologne a fait une seconde portée cette année avec l'étalon Anglais confirmé et inscrit au livre des origines anglais, Delark Simply Red At Jenkova et la lice Anapon Atilla inscrite au livre des origines polonaise. Pour l'instant tout vas bien, le virement et les papiers ont été envoyé à l'association, celle ci a éditer les pedigrées...MAIS refuse de les envoyés à l'éleveur et cela sous pretexte de mésentente entre la présidente de région et l'éleveur!
J'ai écrie à l'association en leur demandant de m'envoyé les papiers de mon chien puisqu'ils sont déjà fait, mais ceux ci refuse et me disent que je n'ai pas mon mot a dire dans l'histoire, que le chiot m'as été vendus illégalement car non identifié! Je suis bien d'accord sur ce fait là, mais les chiots à ce moments là avant plus de 2mois et demi, sont au nombre de 10 et l'éleveuse ne pouvais pas retenir indéfiniment les chiots réserver. L'élevage les a donc vendus sans autre papier que le carnet de santé. Mon chiot n'est pas identifié car le numéros de tatouage figure sur le pedigre que l'éleveur ne recevras apparament jamais.

Donc voici ma question : pourrais inscrire se chiot au LOF en justifiant ses origines avec des tests ADN par exemple?

Merci pour votre aide! Je ne sais plus où me tourner.

Le 24 Juin, le lendemain de votre inscription sur le forum, vous nous demandiez:

D'ici une semaine, je vais faire l'acquisition d'un chiot Tervueren de 2 mois et je reviendrais en France avec début Aout.
J'aimerais faire des expo avec, mais je doit avoué sincèrement que je ne sais pas par quoi commencer. Attendre les 1 an de mon futur compagnon pour faire un examun de conformité ou est ce que je peut l'exposé dans divers salon en catégorie junior.
A therme, j'aimerais faire quelques saillies avec, mais juste à titre occasionel, je ne veut pas faire de l'élevage.

Combien de mâles exceptionnels ne feront jamais de saillies, et vous envisagiez déjà des saillies alors qu'il venait juste de naitre... ( mais sans vouloir faire plus tard de l'élevage!!! on ne fait pas d'élevage avec un mâle...)

Le 25 juin vous affirmiez:

Il y a encore des petits qui n'ont pas été acheté! J'ai mis une annonce sur votre site. Donc si sa vous interesse, je m'occupe des ventes sur la France (bien malgré moi )

C'est vrai que la papy Cyklon est magnifique, il a d'ailleur le titre de champion. Dommage que je n'ai pas pus prendre un chiot de la même portée que la mère. Ils sont tous devenus si beau ...

J'espère pour vous que malgré toutes les annonces que vous aviez placées dans différents supports internet, aucun acquéreur ne vous a mandater pour l'importation d'un de ces chiots. Car dans le cas contraire, votre responsabilité est engagée puisque vous aviez précisé que ces chiots auraient des papiers!!!
Avez-vous conscience que pendant que vous proposiez sur des sites français ces chiots dont on sait maintenant qu'ils n'auront aucuns papiers puisque non identifiés, des clients potentiels se sont détournés de chiots de qualité parce que ces personnes n'avaient retenu de votre annonce que le prix que vous affichiez sur le net: 500 Euros

Vous ne vouliez pas plus tard faire d'élevage, mais !!!! là c'était de suite (mais "malgré vous!").

Je me permets de prendre votre cas ( sans vous accabler, ce n'est ni le moment, ni l'endroit). Mais je voudrai faire prendre conscience à ceux qui croient que dans notre monde en mutation, où tout peut voyager rapidement, que certaines choses sont de plus en plus risquées.

D'autre part l'achat d'un chien est "acte d'amour" entre un éleveur et un futur propriétaire qui chacuns se jurent fidélité ( au moins pour la vie du chien).
Certains romperont malheureusement le pacte. Et s'il y avait pour l'éleveur sérieux une seule raison de jeter l'éponge un jour, je crois bien que c'est celle là.
Ceci est mon état d'esprit, mais je sais qu'il est en voie de disparition...
En tout cas, je reste persuadé que seuls ces éleveurs laisseront dans la race une trace de leur "passage".
En tout cas ce sont eux qui font grandir la race et ce sont chez eux que le futur propriétaire trouvera le maximum de garanties.
Il y a suffisament d'éleveurs amateurs français sérieux, qui ont des compétences, qui font de la sélection et non de la multiplication ou du croisement en fonction du chien ou de la chienne qu'ils viennent de récupérer par hasard; des éleveurs ( dans le sens noble du terme qui ne comptent pas leur temps, la distance qui les séparent du mâle: il ne m'est pas encore arrivé que l'étalon qui convienne le mieux à ma chienne se trouve à coté de chez moi..., leur énergie pour réfléchir leurs alliances ( et oui certains utilisent leur cerveau), pour progresser et permettre à la race d'en faire de même), qui ont prouvés leur compétence par des années de sélection constante, dont les chiens vivent à la maison, sont choyés, promenés, équilibrés, certains de leurs descendants participent aux compétitions sportives quelles qu'elles soient ( Ring, RCI, Recherche, Pistage, décombre, Avalanche, Agility...) ou aux expos.

Qu'alliez-vous chercher ailleurs??? Certains aiment jouer à la roulette russe. Pas moi...

Malheureusement, vous avez jouez et très vraisemblablement perdu. Sans identification du pays d'origine, votre chien n'aura aucun papier.
Ni en Pologne et encore moins en France.

J'espère que votre cas pourra servir d'exemple à d'autres pour leur éviter de faire les mêmes erreurs.

[bibine]

Je n'aime pas trop la façons dont vous m'accuser!
Les annonces que j'ai placer ne sont pas pour MES chiots car je n'en ai pas, je fait simplement l'intremediaire avec l'éleveuse qui est une amie a moi. C'est vrai, ces chiots sont pologne, et moi aussi. Je ne suis pas venu en pologne spécialement chercher ce chiot, je viens régulièrement rendre visite a mes parents.
Je ne compte pas me débarasser de mon chien même si il n'auras pas de papier, jusque là, je n'ai jamais eu de chien avec un pedigree et ça ne m'as pas empêcher de les aimer!
Alors j'éspère vous avoir u peu eclairecie, car j'ai crue comprendre que vous pensiez que j'ai fait 1200 km pour "économiser" sur un chien.
500€ (1500 zl) c'est le prix d'un chien de race en pologne, les prix n'ont pas été baissé car l'éleveur savez que les chiots n'aurons pas de papiers. Nous sommes au courant que depuis un peu plus d'une semaine que la société canine polonaise n'attriburas pas les papiers.
Je ne cherche pas à faire à tout prix de la reproduction, je voulais juste pour mon simple plaisir, avoir un chien avec lequel je pourrais faire des expo et qui eventuellement serais reconue par des éleveur pour ces qualités. Mais si il n'a ni papiers ni qualités, sa ne m'empècheras pas de l'aimais tout comme j'aime mon chien que j'ai pris au refuge.
Je demande juste a des personnes du milieu du chien si il est possible pour lui d'avoir des papiers, apparament non, tanpis...ce n'est pas la fin du monde.


En ce qui concerne l'identification, effectivement il n'est pas tatoué, car les numéros des tatouage sont attribué par la société canine et ceux ci figures sur les papiers que l'éleveur ne recevras pas. Mais je vais le pucé avant mon retour vers la France.
Merci pour vos explications.

[Félinéa]

En pologne les chiots sont d'abord déclaré et ensuite seulement tatoués ???
Chez nous c'est l'inverse, on a l'obligation de les faire identifier avant sinon on ne peut pas les déclarer au lof, c'est pour ça que je ne comprenais pas tout !!

[bibine]

Oui en pologne, le numéros est attribué lors de l'impression des papiers, et l'éleveur n'est mis au courrant que lorsque qu'il reçoit ceux ci.
Lors de la portée précédente il n'y a pas eu de problème, c'est pour ça que je suis un peu surprise par cette situation, car c'est un désaccord entre la présidete de région et l'éleveuse qui a fait naître cette situation.


Je tiens à ajouter pour Piste Noir : l'élevge Anapon n'as qu'une portée tout les 2 ans. Cen n'est pas, comme vous l'avez sugérer plus haut une usine à chiots! L'éleveuse ne vivras jamais de ces chiens, elle n'en a que 3 et ne fait pas assé de portées pour pouvoir en vivre. Ses chiens vivent à la maison et ont pour premier "travail" de faire des calins.

[hadjy 31]

juste une question "bibine " pourquoi partir aussi loin chercher un chiot, alors que la France est un des pays qui est reconnu pour avoir de trés bons et beaux sujets Qu'est ce qui t' a inspiré chez cet éleveur ? Tu connais sa lignée ? Juste pour savoir quoi

[rysma]

c'est de la rétention de papier
essayez d'abord de discuter calmement avec cette présidente
voyez aussi plus haut , s'il y a une sorte de SCC en Pologne
sinon , mise en demeure , il doit y avoir des lois contre cela

si j'ai bien compris bibine est polonaise , donc rien d'anormal à s'adresser à ce qu'elle connait non?

[hadjy 31]

Ah je savais pas qu' elle etait polonaise pardon, sur son profil il y a ecrit 51 marne, juqu'a présent la marne c' etait en France, mais j' ai encore du raté un truc

[bibine]

Hadjy 31, je ne suis pas aller chercher spécialement ce chien en Pologne. Je suis d'origine polonaise et mes parents vivent en pologne. Il y a bientot 3 ans, j'ai fait la rencontre de Ania (l'éleveuse) qui m'as fait découvrir le Tervueren, car du berger belge je ne connaissais que le malinoi.
Ce que j'aime dans sont élevage c'est le contacte avec ses chiens, toujours au petits soin, ils ont toute le place qu'ils leurs faut, il sont bien éduqué, caliné presque tout la journée...quand on vas chez elle on ne vas pas chez quelqu'un qui cherche un revenus de ses chiens, mais une personne qui tout simplement a des chiens pour gardé la maison et pour partagé du temps avec leur maitresse.
Lors de la portée précédente j'était présente avec Ania de la saillie jusqu'au sevrage et j'ai vu quels soins elle prennais à sociabilisé ses chiots avec divers jeux, le temps qu'elle passais à parlé avec chaque acheteur potentielle pour leurs expliqué les besoins de ces chiens. Le temps et les efforts qu'elle a placé dans Cyklon, sont première étalon, pour l'éduqué et le faire progressé dans l'obéissance. Le temps aussi qu'elle a mis à trouver Delark Simply Red At Jenkova, à étudier ses origines, à parlé avec avec sa maîtrèsse...
Le hasard m'as mis Ania sur ma route, mais j'ai vue en elle quelqu'un amoureux des ses animaux, quelqu'un de confiance, que ne nuiras ni à la race, ni au future propriétaire, ni à qui que se soit d'autre.

[bibine]

c'est de la rétention de papier
essayez d'abord de discuter calmement avec cette présidente
voyez aussi plus haut , s'il y a une sorte de SCC en Pologne
sinon , mise en demeure , il doit y avoir des lois contre cela

si j'ai bien compris bibine est polonaise , donc rien d'anormal à s'adresser à ce qu'elle connait non?

J'ai bien essayer de parler avec cette président, mais elle m'as dit que se e sont pas mes affaires, et elle a ajouté que maintenant les chiots ont été vendus sans papier, l'éleveuse à enfrains les règlements du club et c'est fichus. C'est bien le problème des administration en pologne. Tous les syndicats d'éleveurs ont oubliés qu'ils était là pour les éleveurs et non l'inversse.
L'éleveuse à demandé à un avocat de regardé cette affaire, mais du côté poloanis je pense qu'il est trop tard pour les papiers.

[COCO]

attention !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

pour importer un chien étranger sur le sol français, il doit être identifié, être vacciné contre la rage, et avoir subi un titrage d'anticorps !!!!!!

donc, pour un chiot, il doit avoir été identifié (tatouage ou puce) avant d'être vacciné, et la sérologie ne peut se faire que 30 jours après l'injection du vaccin !!!!!(donc minimum à 4 mois) de plus, ce même titrage devra avoir été effectué au minimum 3 mois AVANT l'importation !!!!!

toute entrée sur le territoire sans ces conditions risque de voir l'euthanasie du chiot.......................

ce qui malheureusement dans ton cas, Bibine, signifie que si ton chiot a 2 mois aujourd'hui, il faut l'identifier tout de suite, puis attendre ses 3 mois révolus pour la vaccination, ensuite, attendre 30 jours pour le titrage, et enfin 3 mois de plus après le titrage !!!!!!!!!

ton chiot n'a aucun droit (et risque d'être euthanasié) si tu le ramène avant ses..................7 mois

[rysma]

il n'y a pas de titrage dans la CEE , c'est hors CEE il me semble

Mouvements non commerciaux de carnivores domestiques (Chiens, chats et furets) entre Etats membres de l'Union européenne
A partir du 3 juillet 2004, pour pouvoir circuler dans l'Union européenne, les carnivores domestiques de compagnie (Chiens, chats, furets) devront satisfaire à de nouvelles conditions sanitaires :
- identification (tatouage ou micropuce)
- vaccination antirabique en cours de validité.
- passeport délivré par un vétérinaire habilité par l'autorité compétente (en France : vétérinaire titulaire du mandat sanitaire) attestant notamment de l'identification de la vaccination antirabique.
Ce passeport répond à un modèle unique dans toute l'Union européenne.
- pour les animaux de moins de 3 mois non vaccinés : une autorisation générale de l'Etat membre de destination sera nécessaire. Elle sera accordée dans les cas suivants : les carnivores domestiques doivent être accompagnés d'un passeport et avoir séjourné depuis leur naissance dans le lieu où ils sont nés, ou être accompagnés de leur mère.

[COCO]

autant pour moi
pour un chien en intra-communautaire, identification obligatoire, et bien évidemment vaccination antirabique de plus de 21 jours pour un animal venant d'un pays non indemne de rage