l'age c*n / collier etrangleur / domination?????

[elwin]

Nous aussi c'est une approche agility et même en approche agility qui est le moment le PLUS important en agility puisque c'est là que le chien se fait son "opinion" de la chose et vous aussi par la même occasion. Il faut que cette aproche soit la plus agréable possible. Une laisse donne des acoups c'est pas forcément sympa pour un chien qui découvre, en plus avec la laisse on a tendance à forcer le chien or c'est en forçant qu'on casse une envie, qu'on bloque un chien...

Franchement vous pouvez ne pas attacher votre chien ne l'attachez pas. Même s'il va voir les autres etc ça passera en quelques séances mais il faut que le moniteur soit calme pour ne pas vous stresser. Par contre je suis pour le harnais qui permet de récupérer facilement le chien et de le tenir par exemple sur la passerelle...


Enfin j'ai l'impression de vous "casser" et votre club par la même occasion mais ce n'est pas du tout le but, vraiment...comme il a été dit vous vous impliquez pour le confort de votre chien et c'est déjà formidable. C'est simplement mon point de vue et des petits plus pour vous avoir une vision différente de l'éducation ou de l'agility.

[djialfness]

on discute

y'a pas de souci....

[aghate]

on discute

y'a pas de souci....

[Valencien]

Je fais l'obée d'Halcón (9 mois) moi même avec clicker et je suis content des résultats.Mes autres belges ont appris a la méthode traditionelle et je pense que le clicker est très recommendable pour nos chiens qui sont sensibles et intélligents.Un jour a 7 mois monsieur ne voulait pas faire bien l'éxercice,je lui est mis le collier et il a connu ses effects,il était vraiment confus.Je lui ait enlevé et tout de suite nous avons recommencé au clicker,il a bien compris car c'était tout bien fait après.C'est lui qui a choisit,quand il a vu que de toutes façons il devait marcher a mon coté il a préféré le click.Les Belges n'aiment pas qu'on les obligent a la force.
Je n'ai rien contre les autres méthodes,c'est ce que j'ai fait jusqu'à l'arrivée de mon petit mais après 6 mois d'éxpérience avec clicker je veux dire que ça marche bien,je le péfère (et lui aussi)

[djialfness]

bon hum c'est pas moi qui est fait l'éducation.. trop fatiguée de mes nuits au boulot..
j'ai juste fait acte de présence, Jerome a fait l'obé..et on a bien papoté avec le moniteur after...

et on est tombé d'accord..Cham a toute les bases de l'éducation, de bonne, il en est sur, il l'a bien vu..
mais,(y'a un mais, ben vi, ça serait trop facile sinon!
Cham sait qui est le chef de meute à la maison, dehors..mais arrivé en club il ne le sait plus, il a son harem à disposition, il en perd le nord, et il ne pense qu'à courir et monter sur tout ce qui bouge en oubliant que c'est Jerome le chef de meute...donc là il faut vraiment que Jerome reussisse à lui montrer qu'il est là et que c'est lui le chef de meute, même en présence de 15 autres chiens..

de plus en fait notre collier était mal positionné, il pensait qu'on nous l'avait montré, mais non ...

donc on continu l'éducation car il y a que là qu'on peut mettre Cham dans la situation avec plusieurs chiens..il faut qu'on reussisse cette étape là aussi...car le jour où en balade on tombera sur un chien pas sympa, ça ira mal, car je pense que le moniteur à raison là dessus:
Cham ne lachera pas le morceau et ça tournera en grosse bagarre...

[Caramba!]

Cham sait qui est le chef de meute à la maison, dehors..mais arrivé en club il ne le sait plus, il a son harem à disposition, il en perd le nord, et il ne pense qu'à courir et monter sur tout ce qui bouge en oubliant que c'est Jerome le chef de meute...donc là il faut vraiment que Jerome reussisse à lui montrer qu'il est là et que c'est lui le chef de meute, même en présence de 15 autres chiens...

Tiens, ça me rappelle furieusement mon Caramba ça...

[Blythia]

[quote="djialfness"
Cham sait qui est le chef de meute à la maison, dehors..mais arrivé en club il ne le sait plus, il a son harem à disposition, il en perd le nord, et il ne pense qu'à courir et monter sur tout ce qui bouge en oubliant que c'est Jerome le chef de meute...donc là il faut vraiment que Jerome reussisse à lui montrer qu'il est là et que c'est lui le chef de meute, même en présence de 15 autres chiens..
[/quote]

Ah, le mythe de l'homme chef de meute... Toujours vivace on dirait. Pourquoi toujours rapporter tout à la hierarchie?

[Caramba!]

Parce que le chien EST un animal de meute et vit bel et bien dans un système hiérarchisé, dont il a par ailleurs BESOIN. Même s'il sait très bien que je ne suis pas un chien, je t'affirme que mon mâle (dominant, si si) est en perpétuelle compétition avec moi pour la gestion de "notre" meute...

[Bayka]

Parce que le chien EST un animal de meute et vit bel et bien dans un système hiérarchisé, dont il a par ailleurs BESOIN. Même s'il sait très bien que je ne suis pas un chien, je t'affirme que mon mâle (dominant, si si) est en perpétuelle compétition avec moi pour la gestion de "notre" meute...

Et mon mâle faisait de même quand je les avais lui et les filles tous ensemble ! je ne souhaite pas revivre ça ! c'est pas évident du tout au quotidien !

Il tente une fois sur deux quand je l'ai avec moi à chambouler l'ordre (encore hier grrrrrrr) mais ze l'aime mon doudou n'en doutez pas

[Blythia]

Parce que le chien EST un animal de meute et vit bel et bien dans un système hiérarchisé, dont il a par ailleurs BESOIN. Même s'il sait très bien que je ne suis pas un chien, je t'affirme que mon mâle (dominant, si si) est en perpétuelle compétition avec moi pour la gestion de "notre" meute...

Le chien est un animal de meute, ok.
Il en a besoin? Vous savez lire les pensées des chiens? Sinon comment savoir ce dont il a besoin?
Votre mâle est dominant? Sur quoi vous basez-vous pour dire ça?
Votre meute? Vous venez de dire qu'il sait très bien que vous n'êtes pas un chien, pourquoi vous verrait-il comme sa meute alors?

[Caramba!]

Parce que le chien EST un animal de meute et vit bel et bien dans un système hiérarchisé, dont il a par ailleurs BESOIN. Même s'il sait très bien que je ne suis pas un chien, je t'affirme que mon mâle (dominant, si si) est en perpétuelle compétition avec moi pour la gestion de "notre" meute...

Le chien est un animal de meute, ok.
Il en a besoin? Vous savez lire les pensées des chiens? Sinon comment savoir ce dont il a besoin?
Votre mâle est dominant? Sur quoi vous basez-vous pour dire ça?
Votre meute? Vous venez de dire qu'il sait très bien que vous n'êtes pas un chien, pourquoi vous verrait-il comme sa meute alors?

Oulà, du calme ! On n'est pas là pour se fâcher hein...
Si vous contestez si vigoureusement tous ces postulats, sur quoi vous basez vous pour accepter le premier alors? A moins que ce soit de l'ironie, j'ai peut-être mal compris.

Oui, le chien est un animal de meute. Je ne connais aucun chien qui préfère vivre tout seul, ni qui sache vivre seul... Le chien à besoin de sa meute qu'elle soit canine ou de substitution (humaine), pour son équilibre psychologique, et pour sa survie. Les besoins d'un chien sont excessivement simples: manger à sa faim et dormir tranquille, pas besoin de savoir lire dans leurs pensées pour comprendre cela...
Et oui, mon mâle est dominant, ceci se voit dans n'importe lequel de ses comportements. Mais si c'est le terme "dominant" qui vous gène, je peux tourner la chose autrement et dire qu'il a toujours envie de se positionner au sommet de notre petite troupe. Ou bien qu'il aimerait bien prendre le leadership de la famille. Ainsi on ne parle plus de meute, ni de dominance...

[Nitro]

Parce que le chien EST un animal de meute et vit bel et bien dans un système hiérarchisé, dont il a par ailleurs BESOIN. Même s'il sait très bien que je ne suis pas un chien, je t'affirme que mon mâle (dominant, si si) est en perpétuelle compétition avec moi pour la gestion de "notre" meute...

Le chien est un animal de meute, ok.
Il en a besoin? Vous savez lire les pensées des chiens? Sinon comment savoir ce dont il a besoin?
Votre mâle est dominant? Sur quoi vous basez-vous pour dire ça?
Votre meute? Vous venez de dire qu'il sait très bien que vous n'êtes pas un chien, pourquoi vous verrait-il comme sa meute alors?

Oulà, du calme ! On n'est pas là pour se fâcher hein...
Si vous contestez si vigoureusement tous ces postulats, sur quoi vous basez vous pour accepter le premier alors? A moins que ce soit de l'ironie, j'ai peut-être mal compris.

Oui, le chien est un animal de meute. Je ne connais aucun chien qui préfère vivre tout seul, ni qui sache vivre seul... Le chien à besoin de sa meute qu'elle soit canine ou de substitution (humaine), pour son équilibre psychologique, et pour sa survie. Les besoins d'un chien sont excessivement simples: manger à sa faim et dormir tranquille, pas besoin de savoir lire dans leurs pensées pour comprendre cela...
Et oui, mon mâle est dominant, ceci se voit dans n'importe lequel de ses comportements. Mais si c'est le terme "dominant" qui vous gène, je peux tourner la chose autrement et dire qu'il a toujours envie de se positionner au sommet de notre petite troupe. Ou bien qu'il aimerait bien prendre le leadership de la famille. Ainsi on ne parle plus de meute, ni de dominance...

Après avoir eu un chien dominant, on comprend bien mieux l'importance d'une hiérarchisation claire entre le chien et la famille...

[Blythia]

Oulà, du calme ! On n'est pas là pour se fâcher hein...

Non, pas se fâcher, mon but est de comprendre, et vous m'aidez. Merci!

Si vous contestez si vigoureusement tous ces postulats, sur quoi vous basez vous pour accepter le premier alors? A moins que ce soit de l'ironie, j'ai peut-être mal compris.

Le premier postulat est: Le chien est un animal de meute. Bon, je me base sur de nombreuses observations éthologiques. Lorenz, Coppinger, Cosnier, Trumler, tous sont d'accord là dessus. Ce postulat est confirmé par des preuves scientifiques. On est d'accord.

Oui, le chien est un animal de meute. Je ne connais aucun chien qui préfère vivre tout seul, ni qui sache vivre seul... Le chien à besoin de sa meute qu'elle soit canine ou de substitution (humaine), pour son équilibre psychologique, et pour sa survie.

Là encore, et pour les même raisons, je suis d'accord.

Les besoins d'un chien sont excessivement simples: manger à sa faim et dormir tranquille, pas besoin de savoir lire dans leurs pensées pour comprendre cela...

Les besoins du chiens. Là c'est autre chose. Que savez-vous des besoins du chien? Avez-vous vécu avec un chien dans la nature? Ou bien ne peut-on pas penser que les besoins simples du chien ne sont que ceux auxquels ont l'autorise à avoir besoin?

Et oui, mon mâle est dominant, ceci se voit dans n'importe lequel de ses comportements.

Oui, lesquels? Êtes vous sûr de bien les lire?

Mais si c'est le terme "dominant" qui vous gène, je peux tourner la chose autrement et dire qu'il a toujours envie de se positionner au sommet de notre petite troupe. Ou bien qu'il aimerait bien prendre le leadership de la famille. Ainsi on ne parle plus de meute, ni de dominance...

[/quote]
Non, rien à voir avec les termes, passons sur la sémantique, concentrons nous sur le fond. Au sommet de votre troupe? N'est-ce pas une projection de votre esprit humain? Je suis sûr que vous voyez ça comme une pyramide. Prendre le leadership? De qui, de quoi? Quel leadership?
Comprenons nous bien: Je suis d'accord qu'un chien doit obéir à son maitre. C'est idiot, mais c'est comme ça, je pense que vous serez d'accord avec ceci: Un chien mal éduqué est dangereux pour les autres et pour lui. Comme nous vivons en société, il faut que le chien obéisse, et je suis le premier à râler contre les gens qui n'éduquent pas leur chien car ils donnent une mauvaise image des cynophiles.
Mais je ne voit pas pourquoi on met tout cela sur un sentiment de dominance, de hiérarchie. Vous dites que votre chien ne vous voit pas comme un congénère. Ok. Mais alors pourquoi irait-il chercher une reproduction de meute avec des non-congénères?

J'aimerais comprendre.

[Félinéa]

Vous dites que votre chien ne vous voit pas comme un congénère. Ok. Mais alors pourquoi irait-il chercher une reproduction de meute avec des non-congénères?

Ben moi je vais te poser la question inverse, et pourquoi pas ?
Privé de la présence d'une vraie meute uniquement canine pourquoi donc le chien devrait-il se priver de repères de ce type ?

Quand on observe les animaux entre eux, on constate que le chien va accepter dans sa meute, ou son groupe familial si tu préfère, autre chose que des chiens, parce que ce sont des animaux de la maison.
Il va par exemple considérer de son groupe familial le chat de la maison, ou le lapin, alors qu'il ne tolerera pas ou considérera comme une proie un chat ou un lapin inconnu ..... Il les accepte donc et établi sa position et leur position hiérarchique bien qu'ils soient d'espèces différentes et ce tout en en ayant totalement conscience, puisqu'il reprends sa "position" de prédateur face à ceux qu'il ne connait pas .....
Partant de là pourquoi le chien ne considérerait-il pas de son groupe familial les humains aussi ....

Et puis je pense qu'il faut aussi re-situer les choses dans leur contexte, le chien est par définition un animal domestique ! Un animal qui a donc été sélectionné depuis la nuit des temps pour sa capacité à s'intégrer aux "meutes humaines" .... lesquelles sont hiérarchisées elles aussi !!!

[elwin]

Je pense qu'il faut qu'on arrête de se fixer sur les meutes de loups car cet ancêtre est tellement loin que les données sont faussées.

Peut être faut-il que les ethnologues/comportementalistes (je ne sais pas trop qui réellement s'occupent de ça) se concentrent sur les chiens errants afin de voir ce qui est réellement resté du loup