Soumission: la solution?

[Greg38]

Ouais du coup avec tous vos témoignages je suis plus trop quoi vraiment faire ...

[kitano]

je précise que la soumission je la préconise uniquement dans le cas où le chien voudrait mordre car c est un cas extrême qu'il ne faut pas passer et pas tolérer et il me semble que la méthode positive ne suffit pas quand il s'agit de morsure. Si le chien menace simplement la oui on l ignore, on peut lui donner un autre ordre ou détourner son attention mais si il y'a morsure la non faut pas passer à coté. Dans son éducation faut bien qu'il comprenne que c'est inadmissible.

En ce qui concerne la soumission entre congénère sur le dos si jamais les chiots le font entre eux depuis petits par jeux. C est très flagrant avec des races dominantes qui le font plus souvent.

[nicbe40]

Mon pauvre Greg.. je comprends ton désarroi !
Je constate que notre sujet a été lu ou vu par 1456 personnes ..... c'est dire si le problème intéresse MAIS surtout qu’il existe bel et bien .....
En ce qui me concerne exclusivement, je ne parlais que de malinois ...... rien que malinois .... un chien coriace qui sait très très bien ce qu'il fait, très volontaire ... je n'ai jamais parlé de soumission .... mais d'éducation ..... j'ai comparé les enfants d'aujourd'hui à ces jeunes chiots (malinois ... je ne connais pas les autres races de chien, mises à part le berger allemand et le basset artésien) ...... le NON et le OUI ne suffisent pas toujours à un malinois comme à ces petits d'hommes qui n'ont d'autres idées que de transgresser l'ordre établi ...... et le malinois est doué pour ça ... il testera et retestera aucun où ......
Je n'ai jamais écrit qu'il fallait battre son chiot .. un petit coup sur le museau suivi du NON interdiction remettra les idées en place, pas constamment bien entendu .... il ne faut pas "sévir à tour de bras" .... mais là, j'arrête, je ne m'attarderais pas davantage sur cet épisode, il déplaît souverainement à la génération actuelle ... la grande mode c'est éduquer les chiots sans contrainte, par la friandise …. Stop … je sais ! tout le monde n’agit pas de la sorte ! Ne vous croyez pas obligé de répondre à cette phrase ! Il y a de tout dans cette nouvelle méthode d’éducation … comme pour l’école du chiot …. (c’est un autre débat) !
Petite anecdote : j’ai un poële à bois … je n’ai pas eu besoin de dire non à Inouk, il s’y est frotté le museau et a tout compris !!!
Par contre, les chats, les chevreuils et les arbustes …. je peux dire non dix mille fois, rien n’y fait …. Je vais donc devoir agir autrement et probablement la tape sur le museau pour les chats et les arbustes… les chevreuils, je n’y ai pas encore suffisamment réfléchi !
J’ai écrit que l’on retrouvait pas mal de chiens à la SPA …. qui sont plus ou moins bien « recasés » ….. le problème est ce malinois de travail que certains éleveurs (ou élevage privé) s’évertuent à produire, selon des critères bien spécifiques, acquis par des amateurs souvent (je ne me permettrais pas de dire que les professionnels ne savent pas ce qu’ils font) qui ne se rendent pas compte de la somme de travail et de temps à consacrer à l’une ou l’autre discipline et qui n’imaginent même pas de quoi sera fait leur quotidien et de quel caractère sera doté le chiot qui va devenir ado et puis adulte …. Ajoutons que l’âge de la retraite sonne très vite pour le chien de travail …. d’où le problème des abandons, permettez-mois d’ajouter que pour le malinois, c’est un réel problème…. bergers belges en détresse sait de quoi je parle ….
Autre réflexion : mettre le chien sur le dos pour le soumettre … là je rigole …. Vous pouvez peut être le tenter sur un très jeune malinois, encore que ! subtil comme une anguille, vous aurez du mal à trouver les bonnes pattes pour le plaquer au sol …. donc abandonnez l’idée …. D’autant que le très jeune malinois va vite grandir ….. bonjour le tour de reins !!!!!!! j’imagine que bien peu de personnes (à part les pros de la soumission) y arrivent !
Faux débat pour moi ! Même pas envie de savoir si la mère le fait ou pas …. Ça n’a aucun sens !
En conclusion, Greg, les conseilleurs ne sont pas toujours plus avisés que ton bon sens, ne te laisse pas pourrir l’existence, vous devez cohabiter, toi, ton chien et ta famille en bonne harmonie … ne permets à ton chien que ce que tu juges correct, il va vite grandir, se faufiler dans les « failles », c’est très intelligent un malinois, et avoir à l’esprit qu’un ordre donné doit toujours être exécuté, qu’un chiot est vite fatigué de l’éducation, des friandises, des os à mâcher …. faire travailler son esprit autant que son corps … varier les situations et éviter autant que possible les « affrontements » …. La patience est l’une des clés de la réussite … mais on en manque souvent !
Bon, j’arrête de divaguer, mon post va être trop long ….

[kitano]

je suis d'accord avec toi nicbe40 t'as très bien résumé ma pensée. Bon faut prendre je pense le meilleur de chaque éducation et savoir rejeter ce qui ne va pas. Ne pas oublier la personnalité du chien qu'on a en face qui est unique et faire avec notre cœur et surtout notre instinct aussi c'est important je pense que c'est un bon conseil.

Par contre pour le retournement sur le dos pas besoin d'utiliser la force, moi j'ai eu chaque fois des chiens très lourd et on apprend vite à avoir des techniques.

nicbe40 (c est un hors sujet je le mets ici car c est un truc qui peu intéresser les gens) tu as mentionner le fait que tes chats allaient sur la cuisinière. Les miens aussi. J ai donc acheter des anneaux de dressage (normalement pour chien) je les utilise que pour les chats. Chaque fois que je vois un chat sur la cuisinière je lance cet anneau de métal de dressage qui fait un bruit pas agréable par terre (mais pas sur le chat mais en sa direction) comme ça ça lui fait peur. Par la suite il a appris a avoir peur de ce son et dès qu'il s'approche d'un endroit qu'il faut pas ou de la nourriture je n'ai plus qu'à agiter simplement les anneaux sans les lancer et le chat stop de suite ce qu'il voulait faire et va se cacher. Mais faudrait faire ceci pour les conditionner petit pour qu'ils apprennent à ne pas aller dans certain endroit car avec les chats adulte c est très dure par la suite de les stopper dans leur habitude, sinon il y'a aussi le spray d'eau d'ailleurs idem pour le chien un spray d'eau pour mauvais comportement ne fait pas de mal (mais j ai jamais fait par contre).

[Félinéa]

sinon il y'a aussi le spray d'eau d'ailleurs idem pour le chien un spray d'eau pour mauvais comportement ne fait pas de mal (mais j ai jamais fait par contre).

Ha le pschitt à eau c'est notre méthode à nous concernant les aboiements intempestifs
D'ailleurs pour l'anecdote, quand notre dernier vaporisateur a rendu l'âme on a mis du temps à en racheter un, et comme est très difficile de stopper les aboiements de certaines, bilan des courses je me suis rendue compte que j'avais beaucoup plus souvent tendance qu'avant à élever la voix et m'énerver ... Là on en a racheté un, et la maison retrouve un peu de sa zénitude, oufff

[Himano]

Mon pauvre Greg.. je comprends ton désarroi !
Je constate que notre sujet a été lu ou vu par 1456 personnes ..... c'est dire si le problème intéresse MAIS surtout qu’il existe bel et bien .....
En ce qui me concerne exclusivement, je ne parlais que de malinois ...... rien que malinois .... un chien coriace qui sait très très bien ce qu'il fait, très volontaire ... je n'ai jamais parlé de soumission .... mais d'éducation ..... j'ai comparé les enfants d'aujourd'hui à ces jeunes chiots (malinois ... je ne connais pas les autres races de chien, mises à part le berger allemand et le basset artésien) ...... le NON et le OUI ne suffisent pas toujours à un malinois comme à ces petits d'hommes qui n'ont d'autres idées que de transgresser l'ordre établi ...... et le malinois est doué pour ça ... il testera et retestera aucun où ......
Je n'ai jamais écrit qu'il fallait battre son chiot .. un petit coup sur le museau suivi du NON interdiction remettra les idées en place, pas constamment bien entendu .... il ne faut pas "sévir à tour de bras" .... mais là, j'arrête, je ne m'attarderais pas davantage sur cet épisode, il déplaît souverainement à la génération actuelle ... la grande mode c'est éduquer les chiots sans contrainte, par la friandise …. Stop … je sais ! tout le monde n’agit pas de la sorte ! Ne vous croyez pas obligé de répondre à cette phrase ! Il y a de tout dans cette nouvelle méthode d’éducation … comme pour l’école du chiot …. (c’est un autre débat) !

J'ignore si tu me vises indirectement donc par mesure de sécurité, on va dire que non. Je ne me suis jamais disputée avec la moindre personne sur ce forum parce que je suis capable de comprendre et d'accepter l'opinion de l'autre sans penser que la mienne est la meilleure et je souhaiterai que cela continue. Nous ne nous connaissons pas, je n'ai jamais dis que ton éducation était mauvaise et je n'ai jamais dis qu'il fallait tout laisser passer. Oui il y a des gens qui le font, j'ai une amie qui a un Berger Australien et qui était dans l'extrême du renforcement, c'est à dire, ignorer tous les mauvais comportements. Un jour, elle s'est faite pincer parce que son chien s'entêtait à vouloir aller voir un congénère et malgré la friandise, il n'a rien voulu entendre. Je regardais là scène un peu interloquée et quand il l'a pincé, je me suis dis "elle va le punir quand même si ?" Eh bien non, elle n'a rien fait. La limite de cette éducation c'est justement l'impossibilité de ces propriétaires à s'imposer devant la contrainte du chien qui lui, en est conscient et profite.
Personnellement, je suis dans un juste milieu, je ne suis ni pro tradi, ni pro positif, je prends un peu des deux selon le caractère du chien. Je crois que l'idéal c'est de s'adapter à la sensibilité du chien. Certains s'écrasent à la voix, d'autres s'en fichent etc...

[virginie]

Je constate que notre sujet a été lu ou vu par 1456 personnes ..... c'est dire si le problème intéresse MAIS surtout qu’il existe bel et bien .....

Mon ordi arrête pas planter donc déjà je dois bien être à une dizaine de lecture du sujet, plus quand je regarde sur mon téléphone portable... et que je reviens pour écrire.
le sujet m’intéresse mais perso pas de soucis avec Izen, en même temps, avec la réputation des belges, je m'attendais tellement à avoir une tornade à la maison... alors que finalement c'est tout le contraire.

sinon c'est comme pour tout, je pense qu'il faut trouver un juste milieu... pas total "tradi" et pas total "positif".

[virginie]

Personnellement, je suis dans un juste milieu, je ne suis ni pro tradi, ni pro positif, je prends un peu des deux selon le caractère du chien. Je crois que l'idéal c'est de s'adapter à la sensibilité du chien. Certains s'écrasent à la voix, d'autres s'en fichent etc...

on se croise !! complètement d'accord avec toi !!!

[nicbe40]

Pour Himano ...... non non non je ne te visais pas .... vraiment pas .... je ne vois d'ailleurs pas pourquoi tu as pensé çà !
Ma réflexion vient de mes contacts sur le terrain avec des clubs .....
J'espère sincèrement n'avoir choqué personne, je suis très sociable, comme Inouk, j'aime les gens .... et je me plais à écrire sur le forum quand un sujet me passionne !
Et jamais au grand jamais, je ne me permettrais de juger les gens à travers leurs écrits .... je préfère en parler de vive voix
Bon dimanche à tout le monde .....

[Alma]

Juste pour te remercier felinea, cela fait longtemps que je cherche un moyen pour stopper les aboiements. . Et là miracle! 2 jours que je teste le vapo et nickel!
J avais essayé beaucoup de choses sans grand résultat et desesperais!
Comme quoi on ne reflechit jamais assez..!

[COCO]

Je n'ai jamais écrit qu'il fallait battre son chiot .. un petit coup sur le museau suivi du NON interdiction remettra les idées en place, pas constamment bien entendu ....

ton timing n'est pas bon !!! pourquoi faire suivre le non ???
soit tu donnes le petit coup sur le museau en même temps que le non, soit que le non, mais doit suivre un OUIIIIIIIIIIIII (puisque le comportement non désiré doit avoir disparu)

ce qui me dérange le plus dans ces méthodes (anciennes il est vrai) est que l'on explique toujours comment punir un chiot/chien..................... et qu'on entend jamais parler de la récompense systématique qui doit suivre !!!

[kitano]

ce qui me dérange le plus dans ces méthodes (anciennes il est vrai) est que l'on explique toujours comment punir un chiot/chien..................... et qu'on entend jamais parler de la récompense systématique qui doit suivre !!!

? après une punition toi tu récompense ? je ne comprends pas là ? comment tu fais et à quel moment ? Combien de temps après et tu le fait comment ? Car que ça soit avec un chien ou un enfant si il a fait une bêtise moi je me voit pas lui dire que c est pas bien, le punir et ensuite direct après le féliciter et lui offrir une friandise ou un jouet sinon il va pas comprendre et pas associer la chose.

Je donne la récompense après un ordre bien accomplit, là oui je félicite toujours quand ma chienne a fait de bonnes actions.

Et pour ceux qui ignore le chien comme punition faut quand même je pense que ça dure un certain temps pour que le chien s'en rende compte et ensuite on peut le libérer et jouer avec sinon ça n'a pas d'effet. Idem avec les enfants on n'a qu'à regarder l’émission super nany pour comprendre c'est bien expliqué .

[Kerprigent]

quand je reprend mes chiennes pour un comportement que je ne souhaite pas, je les amène à adopter le bon comportement et là tu récompenses
tu peux sanctionner un mauvais comportement mais il faut aussi leur expliquer pourquoi il n'est pas approprié, et chez le chien tu l'amènes à faire ce que tu attends de lui, et tu récompenses
dire Non ! tout seul ne sert à rien, certes il arrête, mais il finira par reproduire car on ne lui montre pas ce qu'il faut faire à la place

[nicbe40]

Ce débat devient passionnant !!!!
Chacun sa méthode il me semble, mais c'est bien, on puise dans l'un et l'autre et on y arrivera ....
Chaque berger malinois me semble bien différent de caractère .... et la méthode d'éducation varie de l'un à l'autre ....

Le vaporisateur ... j'avais testé ... ça marche un temps ..... et faut vraiment être tout près quand il aboie .... sinon le temps que tu lui coures après avec le vapo ... psitt il est parti à l'autre bout du jardin ..... bon ! c'est grand chez moi ! Sinon, je le félicite en lui montrant que j'ai vu pourquoi il faisait du raffût et je lui dis un STOP très autoritaire ... ça marche .... et on recommence sans arrêt .... puisque sans arrêt il y a du monde à l'extérieur !
Par contre, le facteur ... rien !!! ils s'ignorent mutuellement .... les poubelles pareil .....

Puis-je vous soumettre un énorme problème que je rencontre avec Inouk ... lorsque nous sommes en promenade, s'il voit des voitures au loin, il devient complètement fou et limite agressif ..... et ce depuis qu'une ambulance nous a presque rentré dedans et a actionné la sirène ... j'ai eu une de ses peurs ... que j'ai immédiatement transmise au chiot !
Celà fait 3 mois et demi que le problème perdure, on a essayé de tout, mais peut être avez-vous en réserve une bonne idée !
Avant celà, il s'asseyait lorsqu'une voiture arrivait ... maintenant, il est juché sur ses 2 pattes arrière et hurle comme c'est pas permis .... heureusement que dans ces situations à risque il n'est pas en liberté ! sans ça il serait sous la voiture ....
Et le tout petit problème, il taille avec vigueur les arbustes et mange la joubarbe .....

Sinon, il est gentil tout plein, sage comme une image, se cale en soirée sous l'ordi, dors toute la nuit, attends que je me réveille pour la promenade "des besoins" (il ne fait pas dans le jardin ...., il va dans les vignes .... ), est trop sociable avec les visiteurs .... j'ai pas pu canaliser son énergie dans ce domaine ... faut dire que les visiteurs se plient en 4 pour le saluer ...

[Noushka]

Niche40, petit hors-sujet sur le débat, mais cela fait plusieurs messages que je remarque que ta ponctuation est assez déroutante. Pourrais-tu limiter l'utilisation des points de suspension dans tes textes s'il te plait ? De temps en temps, pour donner de l'effet à une phrase, cela va, mais tu en utilises vraiment beaucoup.
Cela donne des phrases à rallonge et un rythme "long" et étrange qui rend la lecture moins agréable. Merci d'avance d'y songer pour tes prochains messages !