problème d'agressivité avec une autre chienne

sally · Message par **sally** » 06 juin 2006, 18:33

Bonjour,
Dans mon cours d'agility il y une chienne malinoise qui est obsédée par ma chienne. Dès que j'arrive elle travaille difficilement, n'écoute plus sa maitresse, regarde toujours Sally pendant qu'elle fait ses parcours. Elle échappe souvent à sa maitresse et fonce droit sur la mienne. Résultat, elles se battent, car la mienne est dominante tout comme la malinoise.
Sa maitresse dit que la malinoise veut jouer mais la mienne ne le voit pas du tout de cet oeil

, depuis si l'autre s'approche à moins de 5 mètres Sally va grogner et montrer les dents!!
Enfin c'est pénible car des fois en plein milieu de notre parcours j'ai la malinoise qui vient lui sauter dessus

est ce que quelqu'un aurait une idée d'ou pourrait venir cette obsession et aurait une solution à ce pb!!
Merci

Lucile · Message par **Lucile** » 06 juin 2006, 18:58

Pour moi y a pas vraiment de solution: la seule c'est le respect de chacun qui doit être une règle primordiale dans un club canin.
Que font vos moniteurs ?
Personne n'est là pour faire respecter les règles. Ce n'est pas normal quand un chien travaille qu'on vienne l'embêter, si j'étais toi, je le dirais clairement à cette dame. Les chiens doivent être tenus en laisse sur le terrain, sinon où vas-t'on ? ce type de comportements peut amener loin!!

Quand à ce problème de sociabilité, je ne vois pas trop d'où il peut venir, les deux chiennes semblent se chercher la bagarre. Le mieux est de faire des exercices de sociabilité encore et encore avec cette chienne et cette dame pour que les chiens se tolèrent même s'ils ne s'acceptent pas. Tu sais, les accidents arrivent vite et ça ne sert à rien de les provoquer. Dans tous les clubs, il y a des chiens qui se supportent moins bien que d'autres, mais il faut respecter des règles pour éviter les dérapages.

Et puis rien n'est fatal, tu peux continuer à sociabiliser ta chienne en l'amenant le plus possible dans des lieues qui ne lui sont pas familier, la foule, les manifestations canines, et puis faire des exos de sociabilité, je peux t'en dire plus si tu ne vois pas ce que c'est, mais normallement au club, il vaudrait mieux commencer par demi heure d'éducation et d'obéissance dans ce cas, manière que ta chienne et sa chienne sache les limites à ne pas franchir.

J'en parle en toute connaissance de cause, par contre chez nous, pas de chiens qui viennent en perturber d'autres, et c'est normal, sinon ça peut dégénerer.
Amicalement!

Message par **COCO** » 06 juin 2006, 19:41

je pense comme Lucile, que les moniteurs devraient intervenir, car tu risques de perdre la confiance que ta chienne a en toi, et c'est très grave !!!

que ce soit pour jouer ou pour se battre, un chien n'a pas à sauter sur un autre, surtout si il est en laisse !!! ce type de contexte prouve à ta chienne que tu n'es pas en mesure de lui apporter la sécurité qu'un chef de meute est sensé amener ! elle risque donc de devenir aggressive envers tout congénère qui s'approcherait !

je reconnais que dans ce cas là, je suis du style................ pas de cadeau !!! tu gardes une deuxième laisse avec toi, et tu fais fuir l'intruse avec; dès que le "danger" est écarté, tu reprends l'exercice comme si de rien n'était (de façon à ce que ta chienne se sente en sécurité) très calmement !!!

Message par **Félinéa** » 06 juin 2006, 20:17

heu vi sauf que là si j'ai bien compris ce n'est pas uniquement quand Sally fait des exos, mais quand l'autre est sur le terrain, c'est donc normal que sur le parcours elle n'ai pas sa laisse !!!
Est-ce que le terrain d'agility est cloturé ? Si oui pendant qu'elle passe tu ne pourrait pas te mettre de l'autre coté du grillage, histoire de mettre une barrière physique entre les deux chiennes pour quand elle échappe au controle de sa maitresse .

Par contre d'acc avec les autres que quand toi tu passe cette chienne n'a pas à etre en liberté, ca ne la dérange donc pas sa maitresse de laisser sa chienne en liberté sachant qu'elle risque d'aller faire chier les autres ?! Meme si ce n'est que pour jouer comme elle dit elle n'a quand meme pas à laisser faire et foutre votre boulot en l'air !!!

sally · Message par **sally** » 06 juin 2006, 21:26

oui, le terrain d'agility est cloturé et mon moniteur me fait souvant passé à coté pour éviter que l'autre chienne ne saute sur Sally.
Comme dit Féli, c'est effectivement pendant qu'elle est sur le terrain donc sans laisse que l'autre lui saute dessus. on travaille souvent a des activités différentes tous en même temps sur le terrain.
Ce qui m'embète aussi beaucoup c'est que ma chienne n'avait jamais eu de problèmes avec les autres chiens avant ça, toujours été sociable. Quand elle est sur le terrain, les autres chiens elle s'en fiche complètement, il n'y a que moi et les obstacles qui comptent.
Mais depuis ces agressions elles se méfient beaucoup des autres chiens également et elle est plus agressive qu'avant (je pense qu'elle croit qu'elle va se faire attaquer et elle prend donc les devants).
Sinon on essaie de les rapprocher tout doucement mais maintenant ma chienne a vraiment une dent contre l'autre.
Quand la chienne vient vers nous en courant et que je suis sur le parcours j'essaie de me mettre devant et de lui faire peur mais maintenant ma chienne me contourne et attaque la première!!
Le mieux c'est sur c'est qu'on ne travaille pas en même temps.
Sinon avez vous une idée de l'origine de cette fixation qu'a la malinoise sur ma chienne? elle ne s'occupe même plus de son parcours quand je suis à coté et préfère se fixer sur nous.

Message par **sunny** » 06 juin 2006, 21:40

il serait temps d'apprendre à cette malinoise à rester au boulot et ne pas venir embeter sally...c'ets à la maitresse de maitriser sa chienne et au moniteur d'intervenir si elle n'y arrive pas .....

j'ai un pointer qui venait draguer les filles quelques bouteilles d'eau plus loin il reste au boulot et à le droit de jouer ensuite

il ets necessaire d'intervenir avant que ta chienen ne devienne agressive à proximite du terrain

Camille · Message par **Camille** » 06 juin 2006, 22:21

Je pense qu'il est préférable que lorsque que vous travaillez en Agility, vous ne soyez pas sur le meme terrain, du moins pendant un certain temps.
Comme le dit Féli, la mali n'a pas a venir sacager ton boulot...enfin plutot sa maitresse qui ne la maitrise pas!
D'une part, tu ne risques pas de pouvoir travailler ta chienne dans de bonne condition (ni pour toi ni pour elle car vous serez en situation de stress et ça n'est pas l'interet de l'Agility ou de tout sport!) d'autre part, c'est dangereux puisque les chiennes se battent au milieu d'obstacles, et meme s'il elles ne se bataient pas, rien que de se "percuter" peut etre dangereux pour elle comme pour toi!!

Quand à la mali de cette dame, si tu souhaites qu'elle reste en "bon terme" avec ta chienne, il vaut mieu reprendre tout à zéro tranquillement en étant toute les 2 "en situation" hors Agility. A vous de motiver vos chiennes pour qu'elles soient bien captée sur vous: petits exos simples chacunes à un bout du terrain par le JEU pour que les chiennes veuillent rester vers vous, puis on se rapproche petit à petit tout en essayant d'etre plus interressante que la voisine

.
Lorsqu'un chien passe sur un parcours d'Agi, c'est toujours le moment le plus dur pour avoir l'attention de son chien, donc il faut "les bases" pour avoir la suite

quand les chiennes resteront pres de vous, meme lorsque l'une d'elle fait la folle avec sa maitresse, vous pourrez tester une sur l'Agi, l'autre sur le terrain d'à coté, (toujours les memes "criteres") puis les 2 sur le terrain. Mais ça peut prendre beaucoup de temps.

Voilà mes idées, parles-en avec ton moniteur pour voir ce qu'il en pense.
Bonne continuation en Agility, le meilleur des sports canins!!

Message par **Félinéa** » 06 juin 2006, 22:45

Une question qui me vient à l'esprit, il n'y a que sur le terrain d'agility qu'elle a ce comportement, ou si vous faites par exemple un cours d'obé ensemble la maitresse arrive sans soucis à tenir l'attention de la chienne ?

Je vais peut-etre dire une connerie, mais il est peut-etre là aussi le soucis !
Enfin je sais pas comment l'expliquer, mais tu prends Uba par exemple, c'est une "saleté", une teigne dominante que je ne peux pas laisser en liberté avec d'autres femelles sans avoir pris certaines précautions avant, et pourtant sur un terrain d'agility elle est au boulot et point, il ne lui viendrait meme pas à l'idée de chercher des noises alors qu'elle bosse, elle est totalement dedans !
Si cette chienne ne s'interesse pas suffisement à ce qu'elle fait pour etre plus sur sa maitresse que sur ta chienne, c'est qu'il y a un soucis quelque part dans le boulot déjà à la base peut-etre ?

Message par **COCO** » 07 juin 2006, 08:28

c'est de toute façon un problème de manque d'obé, puisqu'il y a perte de contrôle !!!!!!!!!!!!!!!!!!

christo · Message par **christo** » 07 juin 2006, 09:42

Camille a écrit :Je pense qu'il est préférable que lorsque que vous travaillez en Agility, vous ne soyez pas sur le meme terrain, du moins pendant un certain temps.
Comme le dit Féli, la mali n'a pas a venir sacager ton boulot...enfin plutot sa maitresse qui ne la maitrise pas!
D'une part, tu ne risques pas de pouvoir travailler ta chienne dans de bonne condition (ni pour toi ni pour elle car vous serez en situation de stress et ça n'est pas l'interet de l'Agility ou de tout sport!) d'autre part, c'est dangereux puisque les chiennes se battent au milieu d'obstacles, et meme s'il elles ne se bataient pas, rien que de se "percuter" peut etre dangereux pour elle comme pour toi!!

Quand à la mali de cette dame, si tu souhaites qu'elle reste en "bon terme" avec ta chienne, il vaut mieu reprendre tout à zéro tranquillement en étant toute les 2 "en situation" hors Agility. A vous de motiver vos chiennes pour qu'elles soient bien captée sur vous: petits exos simples chacunes à un bout du terrain par le JEU pour que les chiennes veuillent rester vers vous, puis on se rapproche petit à petit tout en essayant d'etre plus interressante que la voisine .
Lorsqu'un chien passe sur un parcours d'Agi, c'est toujours le moment le plus dur pour avoir l'attention de son chien, donc il faut "les bases" pour avoir la suite quand les chiennes resteront pres de vous, meme lorsque l'une d'elle fait la folle avec sa maitresse, vous pourrez tester une sur l'Agi, l'autre sur le terrain d'à coté, (toujours les memes "criteres") puis les 2 sur le terrain. Mais ça peut prendre beaucoup de temps.

Voilà mes idées, parles-en avec ton moniteur pour voir ce qu'il en pense.
Bonne continuation en Agility, le meilleur des sports canins!!

Je suis d'accord avec tout ce qui s'est dit et je trouve l'idée de socialisation excellente.
Je pense qu'il faudrait en plus travailler la mali de cette dame, pendant que Sally fait ses exercices, sur l'attention sur le maître, mais d'abord sur une grande distance, ça s'est à voir, et se rapprocher petit à petit. Au click, si tu l'utilises... Mais il faudrait que cette dame soit coachée par un moniteur compétent.
Enfin, je sais pas, mais si on attache la mali pendant que Sally travaille et qu'on la laisse se fixer sur Sally, je pense pas que ce soit bon... Elle devient une proie!!! Il faut rendre le passage de Sally moins intéressant que sa maîtresse.

sally · Message par **sally** » 07 juin 2006, 09:47

merci pour ses conseils très interessants. Je vais en parler vendredi avec mon prof d'agility. je vous donnerais des nouvelles

Pour le manque d'obéissance c'est tout à fait ce que je pense également.
La dernière fois ma chienne était tranquillement assise pendant que l'autre passait. puis d'un coup la mali est sorti de son parcours direction droit sur ma chienne. Ma chienne lui a tout de suite sauter dessus. La maitresse de l'autre m'a dit tu vois ma chienne n'avait rien fait. Je lui ai dit que si justement, elle n'avait pas à se sauver quand elle bossait pour venir voir ma chienne qui elle restait tranquillement assise jusque là!!!

Même si c'est juste pour jouer comme elle a l'habitude de le dire. Moi je n'ai pas de problème d'obéissance avec la mienne heureusement car 2 chiens incontrolables

Lucile · Message par **Lucile** » 07 juin 2006, 09:50

Oui ou tout simplement lui faire comprendre que c'est non et point barre!!!
Y a pas de miracle, faut aussi pas mal d'obé. Ma chienne arrêtait pas de gueuler et de tirer quand les autres passaient en agility et je ne voulais pas faire le guignol avec ses jouets pour la distraire.
Résultat, c'est "couché", "pas bougé" et pas d'issu!!! au début, elle voulait pas, mais j'ai insisté jusqu'à ce qu'elle le fasse. On a des chiens assez bornés sur leurs positions, pour moi faut rien laisser passer quand le chien commence à avoir des tendances dominantes, faut lui montrer qui est le maître et qu'il doit respecter des règles. Maintenant j'ai moins de problèmes d'aboiements intempestifs et je peux regarder les autres sur leur parcours sans que ma chienne décide de ce qu'elle va faire.
L'obéissance, l'obéissance.......

Camille · Message par **Camille** » 07 juin 2006, 10:56

Lucile, je ne pense pas que pour la mali ta façon de travailler avec ta chienne convienne.
Ce n'est pas en l'obligeant à faire "un couché pas bougé, point barre", que la mali sera plus obeissante une fois lachée sur le parcours!!
Je suis daccord que la maitresse manque surement d'autorité, mais je ne pense pas que d'etre dure arange l'affaire (pour ce genre de probleme).
Au contraire, la maitresse rentrera en "conflit" avec elle, et la chienne aura encore plus envie de se "tailler" pour "jouer" avec les copains qui sont autour!! Alors que si la maitresse fait comme tu dit "la guignol avec ses jouets", la chienne sera ravie de faire de l'Agility avec sa maitresse (et elle en sera pas obligée, la est la nuance!), et n'aura meme plus l'envie de regarder les copains!

Pour moi l'obeissance, c'est le chien part voir un copain, j'ai pas envie >> "stop, au pied" >"ouuuuuuuuuiiiiiii bravo t'es un bon toutou"! mais le fait de rester avec sa maitresse sur un parcours, ça n'est pas de l'obeissance, mais de la motivation!

L'Agility est un sport qui renforce la complicité... faudrait pas l'oublier!

Enfin voilà, ça n'est que mon point de vue...

christo · Message par **christo** » 07 juin 2006, 11:56

Avec Chana qui devient folle quand elle voit des tervuer (sans rire, pricipalement des tervuer

) si je la mets terre, elle geule couchée... mais bon, j'ai d'abord gueulé, lancé de l'eau, des clés, rien à faire. Alors j'ai plutôt essayer de renforcer le bon comportement. Je la click quand elle se tait et maintenant j'arrive à la tenir presque un parcours entier d'un copain sans qu'elle se sente obligée de faire le fan club.

En agility, avec la mali , je ferais des exercices très courts afin qu'elle apprenne à rester vers sa maîtresse et que c'est sympa. S'il le faut, ne lui faire faire qu'un saut au début... on cherche la réussite

Lucile · Message par **Lucile** » 07 juin 2006, 13:24

Oui bien sûr mais quand les autres passent il faut qu'elle reste tranquille, c'est ce que je veux dire. Evidemment, la motivation et le jeu avant de faire un parcours est important, il faut que le chien ait envie de faire de l'agility et ne pas contraindre. Mais lorsqu'un chien passe sur son parcours, je vois pas pourquoi d'autres iraient l'embêter, pour moi c'est de la mauvaise éducation. Je ne veux pas faire le guignol (LOL, le mot est fort j'avoue!!!) avec ma chienne pendant que les autres passent parce qu'on apprend aussi beaucoup en regardant les autres et donc je veux pouvoir suivre les conseils, les idées, etc, de toute manière, chez nous les autres suivent quand une personne fait un parcours, on ne tolère pas des vagabondages à l'extérieur, et je trouve ça normal.
Donc ce que je voulais dire, c'est que le chien doit pouvoir se tenir tranquille à côté des autres sans se sauver comme un fou pour aller jouer, sans aboyer, sans tirer. Moi je n'en suis pas encore là avec ma chienne, mais les autres laissent leurs chiens sur le terrain, couché pas bougé pendant que un passe, et sans être attaché, puis quand vient son tour, on le previent un peu avant, il sort du terrain échauffer son chien pour le motiver et tout ce qui s'en suit, et c'est à lui. Moi je trouve ça pas mal. Maintenant, je comprends tout à fait tes idées qui sont très adaptées, mais je trouve qu'un peu d'obéissance ne fait pas de mal, enfin pour moi ça semble naturel.