Selection du Belge dans d'autres disciplines

Alyfra · Message par **Alyfra** » 25 juil. 2007, 14:11

Pour vous est ce que les disciplines telles que l'agility, le flyball, l'obérythmée peuvent selectionner nos bergers belges ??????

Bayka · Message par **Bayka** » 25 juil. 2007, 14:45

Apparemment la sélection des BB en agility en Belgique est déjà démarrée, non ? et peut être même bien en France (je pense à l'élevage de la source sainte philomène...)

On sait qu'en border cela a bien + que commencer la sélection de chien d'agility

Et personnellement, je suis passionnée d'agility et de BB, et donc lorsque je ferai reproduire Bayka déjà je le ferai si elle répond à mes attentes en tant que chien d'agility (chien speed, à l'écoute, voilà par exemple deux de mes critères) et par rapport au standard de la race. voilou

En belge, je ne sais pas encore trop mais regarde en border : un chien d'agility qui a des résultats, son maitre va recevoir des demandes pour que son chien saillisse !

hadjy 31 · Message par **hadjy 31** » 25 juil. 2007, 14:58

Tu peux y mettre l' obeissance avec

Alors puisque vous étes partis de mon post, ben moi je dirais :

Malheureusement non (en ce qui concerne l' obeissance , car au debut quant la discipline a été créé il était question que les chiens qui la pratiquent puissent concourir en classe travail en expo, mais a la base , le brevet d' ob devais avoir un coup de feu, puis cela a été annulé .
si on considére que toute les disciplines citées, font partie de la sélection, il faut que les chiens presenté en expo puissent etre présentés en classe travail, n' est ce pas

Pour moi, le pistage, le cavage, les coucours de chiens de bergers sont celles qui entrent le plus dans la sélection d'un belge, puisque c' est quant meme un chien de berger à l' origine
Les disciplines avec mordant (RCI, mondio , ring ) aussi car ce meme chien de berger c'est reconvertis en chien de garde, vu le peux de moutons qui gambadent aujourd'hui dans nos jardins

Aprés si certains éleveurs, et je sais que de plus en plus le font veulent sélectionner des chiens pour les utilisateurs agilitystes, je trouve ça trés bien , du moment que les chiens entrent quant meme dans le standart

Par contre,je trouve qu' il serais bien qu' un chien qui est par exemple, champion d' agility, obeissance, flyball et excellent en expo, puisse se presenter en classe champion d' agility , car je trouve que toute ces disciplines , sont a un haut niveau des disciplines à part entière et demande autant de sacrifices et d' heures d' entrainements que d' autres

Zora · Message par **Zora** » 25 juil. 2007, 16:03

Clairement oui en Agility.
Pour n'en citer qu'un : l'élevage de tervuren : munchanga's dont une "célèbre" animatrice de ce forum possède 2 chiens ( Caramba et Fiesta). Même si elle ne fait pas d'agility avec . Au départ, il y avait un tervu exceptionel en agility " Munchanga" dont le propriétaire, moniteur et juge en agility, a voulu perpétuer les caractéristiques morphologiques ( centre de gravité plus bas, etc) et mentales exceptionelles.
Un autre élevage de BB, malinois cette fois , celui d'anick Diels, dont je ne reviens plus sur le nom exact ( je crois que ca a avoir avec " Divine" mais sais plus trop, l'ai sur le bout de la langue) marie des chiens dans cette optique d'agility.

Zora · Message par **Zora** » 25 juil. 2007, 16:05

Maintenant, je ne suis ni éleveuse ni grande experte en agility, donc je ne saurais vous décrire d'avantage leur mode exacte de sélection.

Message par **Caramba!** » 25 juil. 2007, 16:47

J'ai l'impression que le monde du chien (et du BB) s'ouvre doucement aux disciplines sportives qui ne comportent pas de mordant.
En ce qui me concerne, je trouve que c'est une bonne chose (quelle surprise, n'est-ce-pas

). Comme je l'ai déjà souvent dit sur ce forum, j'estime qu'une discipline sportive canine pratiquée à haut niveau , même si elle ne comporte pas d'épreuve de mordant, démontre la stabilité caractérielle d'un chien. On ne peut atteindre de sommets sportifs avec un chien peureux et/ou mal dans ses baskets, à mon humble avis.
Il y a effectivement des éleveurs en Belgique qui travaillent sur des lignées dites d'agility (notamment Munchanga's et Simply Divine

). Ce ne sont pas ce qu'on appelle des chiens "de travail" dans le sens qu'on utilise lorsqu'on parle des lignées de malinois "de travail". Ce sont des chiens bien dans le standard et exposables, même si ce ne sont pas des super cracks d'expo.
En Belgique, il y a depuis cette année pour l'obéissance (programme belge) (et pour l'agility, je pense) l'attribution de CAC's qui peuvent aboutir à l'obtention du titre de Champion belge d'Obéissance (ou d'Agility) (marqué sur le pedigree). Même si ces titres ne donnent pas (encore?) accès à la classe travail en expo (dommage), ça constitue quand même un fameux progrès à mes yeux.
Je ne suis pas encore éleveuse, mais ça ne saurait tarder. Pour moi, la sélection de mes reproductrices et des mâles sera basée sur la conformité au standard, sans aucune concession sur le caractère. Les chiens devront avoir démontré leur stabilité de caractère d'une façon ou d'une autre: par le mordant ou par une autre discipline sportive.

aghate · Message par **aghate** » 25 juil. 2007, 16:56

Caramba! a écrit : Les chiens devront avoir démontré leur stabilité de caractère d'une façon ou d'une autre: par le mordant ou par une autre discipline sportive.

Petite question d'une non pro, j'ai lu qq part qu'un chien qui fait du ''mordant'' doit être reconnu comme ''dominé'' est-ce vrai ?

D'autre part, j'ai lu également que pour certains chiens dont le caractère ne serait pas ''équilibré'' à la base, le fait de pratiquer une discipline de mordant risquerait d'en faire des chiens dangereux !!!

alors question subsidiaire, est-ce qu'un chien qui n'aurait pas un caractère équilibré mais qui dominerait une discipline de mordant pourrait être pris comme étalon sans qu'on s'aperçoive qu'il n'est pas équilibré mentalement ??

voilà, ce sont des questions de néophyte mais bon, il y a sûrement un pro qq part pour y répondre ...

Message par **Caramba!** » 25 juil. 2007, 17:06

aghate a écrit :
Caramba! a écrit : Les chiens devront avoir démontré leur stabilité de caractère d'une façon ou d'une autre: par le mordant ou par une autre discipline sportive.
Petite question d'une non pro, j'ai lu qq part qu'un chien qui fait du ''mordant'' doit être reconnu comme ''dominé'' est-ce vrai ?

D'autre part, j'ai lu également que pour certains chiens dont le caractère ne serait pas ''équilibré'' à la base, le fait de pratiquer une discipline de mordant risquerait d'en faire des chiens dangereux !!!

alors question subsidiaire, est-ce qu'un chien qui n'aurait pas un caractère équilibré mais qui dominerait une discipline de mordant pourrait être pris comme étalon sans qu'on s'aperçoive qu'il n'est pas équilibré mentalement ??

voilà, ce sont des questions de néophyte mais bon, il y a sûrement un pro qq part pour y répondre ...

C'est intéressant comme question.
Je ne comprends pas très bien ce que tu entends par "un chien qui fait du ''mordant'' doit être reconnu comme ''dominé'? Si cela signifie que son maître doit avoir le contrôle dessus, ça me semble en effet primordial.
Quant à faire mordre un chien qui n'est pas équilibré, moi ça me semble en effet une très mauvaise idée, mais peut-être pourrions-nous avoir là-dessus l'opinion de personnes qui pratiquent une discipline de mordant?
Et pour ta question subsidiaire: il me semble impossible d'arriver à un bon niveau en compétition (que ce soit de mordant ou autre) avec un chien vraiment déséquilibré. Je ne dis pas qu'on ne peut pas améliorer tel ou tel petit "défaut" par le travail (heureusement d'ailleurs, car quand-même aucun chien n'est parfait non plus), mais on ne peut quand-même pas camoufler quelque chose de grave. Sur ce point également, j'aimerais bien entendre les gens qui font mordre...

Message par **Félinéa** » 25 juil. 2007, 17:09

Caramba! a écrit :Je ne suis pas encore éleveuse, mais ça ne saurait tarder.

ohhhhh mais c'est un scoop ca dis moi !!!!

Message par **Caramba!** » 25 juil. 2007, 17:12

Félinéa a écrit :
Caramba! a écrit :Je ne suis pas encore éleveuse, mais ça ne saurait tarder.
ohhhhh mais c'est un scoop ca dis moi !!!!

Tu parles d'un scoop. Tu dois vraiment être la dernière à ne pas la savoir ma pauvre !
Tu ne crois tout de même pas que je me suis tapé Lyon pour aller chercher une chiotte, juste pour le plaisir de regarder un beau pedigree tous les soirs avant de me coucher non ?

hadjy 31 · Message par **hadjy 31** » 25 juil. 2007, 17:20

Caramba! a écrit :
Félinéa a écrit :
Caramba! a écrit :Je ne suis pas encore éleveuse, mais ça ne saurait tarder.
ohhhhh mais c'est un scoop ca dis moi !!!!
Tu parles d'un scoop. Tu dois vraiment être la dernière à ne pas la savoir ma pauvre !
Tu ne crois tout de même pas que je me suis tapé Lyon pour aller chercher une chiotte, juste pour le plaisir de regarder un beau pedigree tous les soirs avant de me coucher non ?

pour le scoop

Quant au voyage Lyon, belgique pour le plaisir, le dit pas trop fort
j' en connais qui sont venus jusqu' a Toulouse hein , bon on va pas dire le nom *mdr3*

Caro · Message par **Caro** » 25 juil. 2007, 17:24

Caramba! a écrit : En Belgique, il y a depuis cette année pour l'obéissance (programme belge) (et pour l'agility, je pense) l'attribution de CAC's qui peuvent aboutir à l'obtention du titre de Champion belge d'Obéissance (ou d'Agility) (marqué sur le pedigree). Même si ces titres ne donnent pas (encore?) accès à la classe travail en expo (dommage), ça constitue quand même un fameux progrès à mes yeux.

non, ça n'existe pas encore pour l'agility, ça ne concerne que l'obé

Message par **Caramba!** » 25 juil. 2007, 17:24

hadjy 31 a écrit :Quant au voyage Lyon, belgique pour le plaisir, le dit pas trop fort
j' en connais qui sont venus jusqu' a Toulouse hein , bon on va pas dire le nom

Caro · Message par **Caro** » 25 juil. 2007, 17:39

Pour moi la différence entre sélectionner pour agility, obé ou mordant: pour le mordant on se base sur l'instinct, des capacités naturelles du chien....Je veux dire, la première fois que je suis montée sur un terrain de mondio avec chaman à 8 semaines, quand il a vu la loque bouger il a foncé dessus et pris à pleine gueule...

Pour moi ces capacités là viennent d'une sélection, il a des origines boscailles et ça se voit direct...Bien sûr après le maître doit suivre

Si la sélection a été mal faite, il va falloir beaucoup de boulot pour récupérer ça.

En agility, ça m'étonnerait qu'on arrive un jour à sélectionner des chiens qui vont faire seuls le slalom à 8semaines

C'est pour rire mais je veux dire par là qu'on peut sélectionner une morphologie ou un "drive" peut-être mais si le conducteur n'est pas à la hauteur, les résultats ne seront pas là.

Alors qu'un chien à la base pas du tout sélectionné pour ça pourra quand même faire de l'agility à haut niveau. C'est aussi pour ça que toutes les races peuvent faire de l'agility et toutes les races ne seraient pas capables de faire du mordant.

Je vois énormément pour le moments de borders issus de croisements entre 2 bons chiens d'agility et toute la nichée est souvent vendue des mois à l'avance pour l'agility...Ben franchement au final....ça ne fait pas des borders meilleurs pour l'agility que d'autres borders qui viennent d'élevages où on fait "un peu de tout"...Des chiens avec du drive oui (comme quand même une majorité de borders)mais tout le reste c'est le maître qui doit le faire....

Chez le border je suis contre une sélection sur l'agility, pour moi il est avant tout un chien de berger mais on entend des agilitistes qui veulent enlever cet instinct car soi disant c'est pas bon...Et là on va vers des dérives, comme des borders très petits pour essayer de courir en medium...

Sorry, je m'égare

Pour les BB, les élevages ctés: Munchanga's et Simply Divine font quand même de "vrais" BB dans la morpho et le caractère....Les malinois d'Annick peuvent sans conteste faire du mordant et des expos. Mais vu ses propres résultats excellents, c'est normal que des agilitistes s'intéressent à ses chiens.

Mais je trouverais ça triste qu'on fasse des BB de plus en plus petits ou des mariages avec des chiens aux caractères peu stables uniquement pcq ils vont vite.

Message par **toprec** » 26 juil. 2007, 09:46

Je suis assez d'accord avec ce que dit Axelle: un chien qui travaille (et excelle) dans une discipline sportive, est un chien qui a une certaine stabilité de caractère. Il est évident qu'une selection "agility" ne produira pas des chiots capables de faire le slalom à 8 semaines, mais on est en droit de penser qu'avec des parents qui travaillent bien et qui sont stables psychologiquement, nous aurons des chiots disponibles pour travailler ........
J'ai un tervueren qui pratique l'agility, et qui travaille aussi sur troupeau. Il est super stable psychologiquement, sur de lui, peur de rien (sauf des tigres !!!!). Il est stable et posé, mais en même temps ultra dynamique dès qu'il est solicité.Lorsque j'ai repris un chien, j'ai changé de race, je ne voulais pas d'un tervu de travail qui ne ressemble pas à un tervu, ni un tervu "psychoté" et sans jus comme il m'est souvent donné de voir dans certaines lignées de beauté......
J'ai aussi deux petites femelles border, dont une issue d'un mariage de champions d'agility...... Elles sont hyper disponibles pour bosser, aussi bien au troupeau qu'à l'agility, mais aussi au pistage et l'obéissance ..... Elles sont super équilibrées (pas de border fou qui ne sait pas se poser !!!) des amours de petites chiennes.....
Alors je pense pour ma part que le beau et le bon existe. Il suffit de chercher un peu. Il suffit de trouver le bon éleveur qui saura tenir compte du mental du chien et non pas simplement de sa belle morphologie...... Pour ma part, je pense avoir trouvé où prendre mon prochain belge !!!!