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LouLou
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Message par LouLou »

Alors voila,

Brisko, petit Tervu de 4 mois, est à la maison depuis 1 semaine maintenant, donc peu de temps. Il commence à être en confiance et même un peu trop parfois, en particulier au moment de préparer le repas et de manger. A ces occasions, Monsieur monte constamment sur le plan de travail de la cuisine et sur la table, mais là un "Non, descends!" ferme ne suffit pas. Donc je le pousse pour qu'il descende et une fois par terre je rajoute un "sage" avec une caresse. Mais 10 sec plus tard rebelote...
Du coup hier soir, ne voyant aucune amélioration, au bout de quelques tentatives je l'ai puni en l'enfermant 1 min dans l'entrée pour lui faire comprendre qu'il ne doit pas nous enquiquiner dans ces moments là. Ca à semblé fonctionner, puisque une fois de retour dans la salle à manger, il est resté par terre, assis ou couché près de nous.

Je suis très consciente du fait qu'il n'a que 4 mois et que pendant les 2 derniers il n'a pas recu d'éducation constante, dans le sens ou il a changé de maison pas mal de fois (éleveur, refuge, puis 1 semaine en FA (qui n'a pas pu le garder car mauvaise entente entre lui et leur autre chien) et re-refuge) et, encore une fois, qu'il n'est à la maison que depuis 1 semaine.
Ce que je souhaiterai savoir c'est si cette méthode est bonne ou non, histoire de ne pas persister dans l'erreur si tel est le cas.

Merci d'avance :)
robert
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Re: Besoin de vos avis

Message par robert »

Je suis en méthode douce.

Simplement lui dire non ! Avec des gros yeux ou en lui montrant le doigt ne signifie en rien qu’il a mal fait mais que vous vous excitez un peu plus dans vos aboiements. Vous aboyez d’une manière différente pour lui mais cela reste des aboiements. De plus ils ne veulent rien dire !

Une punition est un NON suivi d’un isolement du chiot. En méthode douce c’est la seule punition que l’on donne, un Non + isolement voir ignorance total du chien quand l’isolement n’est pas possible.

S’arrêter au « non ! » est banaliser ce non ! Il ne veut plus rien dire pour le chien !

Si c’est possible sortez le plus possible ce chiot pour qu’il fasse sa socialisation. L’idéal serait de fréquenter un club avec une classe chiot en méthode douce avec un ou deux chiens régulateur dans le groupe.
LouLou
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Re: Besoin de vos avis

Message par LouLou »

Pour le club canin, nous nous sommes deja renseigné, et le premier cours aura lieu samedi prochain; avec effectivement des chiens régulateur dans le groupe.
robert
Renard futé
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Re: Besoin de vos avis

Message par robert »

ne pas absorber tous ce qui est dit dans un club sans comprendre le pourquoi du comment ! posez vos questions si vous en sentez le besoin !

moi je suis pour autant une communication claire entre le moniteur et son élève que le maître et son chien !
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nalex
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Re: Besoin de vos avis

Message par nalex »

Bonjour Loulou,

Moi je trouve, du peu d'expérience que j'ai (ma toutoune a 4 mois aussi), que tu t'y es plutôt bien pris.
Je sais comme la mienne peut aussi être tétue ! :-)

Comme Robert, je t'enjoins à te faire bien conseiller, et je peux te confirmer que ce n'est pas évident : un éducateur a voulu apprendre la marche au pied a ma toutoune de 2 mois 1/2 avec un collier de contrainte à picots !
Je n'y connaissais rien mais cela m'avait dérangée, d'ou mes recherches (et mes inscriptions sur des forums).
Et dans les clubs canins, il y a beaucoup de monde qui parle... des gens tres competents et d'autres moins, sans parler de ceux qui feront des jugements hatifs ou a l'emporte piece, ou te proposeront "la" solution d'apres eux... mais comme les humains, tous les chiens ne sont pas pareil !

On est vite noyé en fait dans tout cela.
Mais dans l'ensemble je pense qu'il faut faire preuve de bon sens.
Absorbe toutes les infos, tous les conseils, les trucs que tu lis dans des livres, dans des forums, les trucs que tu observes, ce qu'on te dit en club, chez le veto, chez des pros... absorbe tout et fais ton tri avec ton bon sens paysan !

J'ai maintenant la chance d'avoir un Maître Chien qui me conseille et m'aide, et c'est quelqu'un qui aime vraiment les chiens et se méfie plutôt des humains (les "cons qui tiennent les laisses" comme il dit) que des chiens.

Il m'a néanmoins bien dit que parfois, la punition ou la gronderie sont requis dans l'apprentissage, même si l'idéal est d'y faire appel le moins possible.
Et une remarque importante aussi : c'est beaucoup plus facile d'imprégner des choses maintenant, que quand la toutoune fera 30 kg et un bon caractère affirmé.

Bref, il y a des choses à faire maintenant pour ne pas être dépasser. Mais fermeté et dressage ne veulent pas dire brutalité, il faut travailler dans la psychologie canine pour faire comprendre des choses au chiot, et donc parler son langage et dans sa logique... et c'est le plus difficile quand on est néophyte comme moi.

Tu as la chance que le berger belge est un très bon élève, mon maître chien me dit que pour louper le dressage d'un BB il faut vraiment le vouloir... donc tous les espoirs sont permis ! :-)
Par contre c'est un chien très sensible, attaché à son maître et qui ne supporte pas la brutalité, donc il faut faire preuve de doigté.

D'où l'importance d'être bien conseillé.

Alexandra, qui découvre comme toi le bonheur d'avoir un BB
Plus je connais les Hommes, et plus j'aime mon chien.
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nalex
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Re: Besoin de vos avis

Message par nalex »

Ah, et puis comme il t'embête à l'heure des repas, je me pose une question : tu lui donnes à manger avant, pendant, après vous ?
Est ce qu'il est arrivé qu'il attrape et mange un truc qui tombe du plan de travail de la cuisine ? (d'où son bonheur et envie de recommencer)
Est ce que cela arrive qu'un des convives lui donne un truc à manger à table ?

Pour ma toutoune c'est proscrit, mais hélas un gamin a désobéi et lui donné des trucs discrètement à table la semaine dernière (à mon insu), et depuis elle quémande... grrr sâle môme ! (je parle des deux :lol: )

Alexandra
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LouLou
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Re: Besoin de vos avis

Message par LouLou »

Alors Alex,

Il mange toujours après nous et dehors (sur les conseils de notre véto). Rien n'est encore tombé du plan de travail quand je cuisinai, j'essaye de faire attention, mais les bonnes odeurs appétantes... Et pour le moment nous n'avons pas encore eu l'occasion de recevoir du monde à manger à la maison. Dans ce cas, les invités seront prévenu, ni nourriture, ni excitation, ni caresse au chien pendant les repas.
Petite précision: la préparation de ses repas se fait sur un comptoir différent que celui sur lequel je prépare à manger, pour éviter les confusions, ainsi il sait exactement quand son tour arrive.
Cependant, il ne fait pas ca seulement pour la bouffe, je crois que c'est aussi par curiosité, ex: quand je fais un peu de vaisselle ou nettoie l'évier. Il veux voir ce qui se passe.
A table c'est principalement pour la bouffe et aussi pour demander quelques caresses (lorsqu'il pose sa petite tête sur les genoux avec un regard de chien battu, dur dur de pas craquer, mais on se retient).
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nalex
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Re: Besoin de vos avis

Message par nalex »

T'as raison, c'est troooop dur avec leur regard implorant et leur bouille craquante :-)

Bon hé bien, toi et moi on applique les mêmes principes sur les repas alors... et moi elle agit comme le tien, elle quémande pas franchement mais elle est curieuse.
À cet âge là c'est plutôt normal, et on m'a dit que plus un chien est curieux et joueur, et plus il est généralement intelligent... bon présage donc !

J'interdis à la mienne de monter sur un meuble (canapé y compris) et de chiper sur la table basse. Un jouet au sol c'est OK, tout objet sur la table basse non.
Donc s'il monte sur la table, pour moi c'est du domaine de l'interdit.
Je trouve bien de lui dire NON, et s'il continue de le sortir de la pièce, c'est de la punition soft.

S'il remonte sur la table plusieurs fois en ayant l'air de te narguer, moi je ferais même une petite tape au museau ou un petit coup de journal (sans faire mal, et cela dépend de ton chiot, s'il est très craintif peut être éviter). La mienne a eu sa petite période "remise en question de la hiérarchie" il y a 15 jours et faisait exprès de continuer, ou de faire semblant de ne pas m'entendre :-)
Mais celà dépend comment tu souhaites l'éduquer (punitions ou jamais punitions).

Par contre il faudrait être sûr de renforcer le comportement positif (féliciter lorsqu'il te laisse tranquille, au moment où il part ou bien en fin de travail lorsqu'il a été sage).
Sinon s'il est ignoré lorsqu'il te laisse tranquille, mais grondé lorsqu'il t'embête, il préfèrera finalement être grondé car au moins c'est une marque d'attention (même si négative). Donc dès qu'il descend après ton NON!, et reste sagement au sol, prendre une voix douce et le féliciter, le gratouiller au poitrail, etc.

Si c'est de la recherche d'attention celà s'améliorera sans doute quand il saura rester seul (l'apprentissage de la solitude).
Je me demande si le clicker, que je découvre un peu en ce moment et que je viens d'acheter pour expérimenter, ne serait pas une bonne méthode de renforcement positif dans ton cas, mais celà demande au préalable de lui enseigner le clicker (association positive au clicker) et celà ne se fera donc pas en une étape.

Ben pour tout te dire, voilà ce que je ferais, et moi à mon petit niveau j'ai l'impression que tu te débrouilles pas trop mal, mais les pro de ce forum sauront sûrement dire mieux que l'apprentie que je suis.

Alexandra
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Re: Besoin de vos avis

Message par LouLou »

Merci beaucoup pour vos conseils :D
En fait la dernière fois, je crois qu'il avait particulièrement envie de nous tester, parcequ'hier et aujourd'hui il est rester très tranquille à table: il s'est couché à nos pieds (bon, ok il tente toujours de renifler un ptit coup le bord de la table, ça sent bon le paté !).
Quant au comptoir cuisine, même si il continue à y monter, un "descends" sans même le toucher suffit (il faut parfois le lui répéter), mais au moins il le fait de lui-même, du coup un "trèèèès bien!" et une papouille pour le récompenser et tout va bien. :D :sauteur:
On est sur la bonne voie je crois. Dernièrement nous avons travaillé la sociabilisation, c'est fou le nombre de jeune chien et chiot qui habite dans notre résidence! Hier soir c'était la fête dans le parc: pleins de ptits chiens partout, des enfants, des adultes et tout s'est trèèèès bien passé! Ils ont courrut partout et se sont bien fatigué (papa et maman on pu passé la soirée bien tranquille 8) ). Il n'est pas du tout dominant, et sans être peureux ou craintif, fait même souvent la carpette; et pendant les pauses, pleins de léchouilles aux copains! C'est trop chou !

Voila 2 tites photos:
Et une papatte dans la gueule, une!
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On fait des bisous *coeur*
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Re: Besoin de vos avis

Message par nalex »

Rhaaaa il est trop mimiiiii !
On dirait ma tervurette....

Pour la carpette, attends qu'il prenne de l'assurance et quelques kg :-)

Tu as de la chance d'avoir plein de chiots dans ta résidence, c'est top!
Chez moi il y a beaucoup de personnes âgées avec au mieux un chat... et qui sont au bord de l'attaque cardiaque quand je lâche mon chien sans laisse dans le gazon pour la défouler... (tu imagines, un "MALINOIS", un monstre tres dangereux....)

Je dois sortir pour la sociabiliser... je t'envie :)

Alexandra
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Re: Besoin de vos avis

Message par LouLou »

C'est vrai qu'à 4 mois ça fait peuuuuur ! *affraid* :P
Un petit jeune en a eu peur aussi, il ne voulai pas le caresser. "On dirai un loup" m'a-t-il dit. Si les gens ont peur de petites boules poils de cet age, je redoute ce que ça va être plus tard. :roll:
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Re: Besoin de vos avis

Message par robert »

nalex a écrit : Je me demande si le clicker, que je découvre un peu en ce moment et que je viens d'acheter pour expérimenter, ne serait pas une bonne méthode de renforcement positif ...
la philosophie du clicker training interdit dans les apprentissages que l'on emploi le NON et la petite tape aux fesses !
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Re: Besoin de vos avis

Message par nalex »

Pendant la leçon au clicker, ce n'est en effet pas au programme, on ignore juste les comportements inconvenants.
Mais cela n'interdit pas le NON de la vie quotidienne, ou sur une leçon différente sans clicker.

Aujourd'hui, deux premières leçons au clicker avec ma toutoune, après avoir passé 48h à lire sur le sujet et consulter les différentes vidéos... c'est très encourageant !
(mais je vais en parler sur mon post pour pas polluer celui-ci :-) )

Alexandra
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